Tak to je pěknej guláš. Jak říkáš ty, dokonce "segedínskej" a už ňákej těžko poživatelnej ... :mrgreen:

Takže asi takhle. Já jsem pevně přesvědčen, že různé církve jsou sakra viditelné, a to i když nevyznávají, že jsou jedna církev. Jedna církev je přece jen ta jedna "správná", ty ostatní jsou "druhé" - v katolické interpretaci. Furt ale mluvíme o křesťanských církvích. Tak jakápak "neviditelná církev".

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

"Neviditelná církev" je katolický "terminus technicus", to jsi pochopil správně. Blbost je ale tvrdit, že všechny církve jsou v jakémsi smyslu církví jednou jedinou. A to z toho jejich creda jde vyvodit celkem snadno, jak by řekl Poirot: Bez akutního mentálního vyčerpání. Polopaticky: Že ty různé církve jsou vlastně jen různými projevy církve jediné a protože navenek existuje xy církví, hovoříme o "neviditelné církvi".

_________________
Ut omnes unum sint.

A to nešlo potvrdit hned na začátku této debaty? Mohli jsme si ušetřit spoustu času ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Při vypichování moravských a tudíž i českých a slezkých velikánů jsem zapomněl na Jana Milíče z Kroměříže, narozeného v Tečovicích na Moravě. Tímto tedy napravuji své předchozí opomenutí.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Nemají v tom anglikáni nějaký rozpor? ...
Pokud k tomuto spojení dojde, byl by to velký průlom do oblasti týkající se sjednocování resp. sjednocení církve, k němuž se zřejmě chce odhodlat anglikánská episkopální církev.

A já si v této souvislosti dovolím položit řečnickou otázku: "'Nehrozí' snad něco podobného i české episkopální církvi, kterou je Církev československá husitská?" ...
A (pouze za sebe!) si na ni dovolím hned odpovědět. S velkou mírou pravděpodobnosti NE, neboť v CČSH nikomu svěcení žen nevadí. Zatím! ...

P.S. Celý článek najdete zde.
Zvýraznění v citaci autor příspěvku.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Nejsem sice členem CČSH, ale co jsem se dočetl, tak svěcení žen žádnému husitovi nevadí, ba naopak je to výsada a právo zmíněné církve.
Nějak tu ale chybí vyřešení další zásadních rozporů, napři. přijímání z kalicha a přítomnost Krista v hostii a víně (laicky řečeno).

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Máš-li na mysli anglikánské círke, obecněji řečeno "anglikánství", tak tady se obávám, že s eucharistií se to má u nich "po katolicku", tj. přesně v intencích kostnického (1414 - 1418) a tridentského (1545 - 1563) koncilu, tj. přijímání podjednou spojené s vírou v transsubstanciaci, neboli v mystérium přepodstatnění chleba v tělo Kristovo bez reálné přítomnosti chleba v konsekrované (vysluhujícím knězem "požehnané") hostii.

Dle mého skromného názoru anglikánství ve své podstatě zůstalo na půli cesty k protestantizmu. Proč?
No, v liturgii potažmo částečně i v pastorační praxi má velice blízko ke katolické tradici vč. apoštolské posloupnosti, kterou v zásadě uznává. Pouze v nauce, která se vyvíjela v souladu s druhou reformací, tj. svojí teologickou doktrínou, se anglikánství přiblížilo (spíše) k protestantizmu.
Ale - znovu zdůrazňuji - je to pouze můj názor.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Toto jsem o anglikánství nevěděl, takže je to pro mě další zajímavá informace do mozku.
Myslel jsem to ale ale spíš k nám husitům a dalším protestantům.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Abych pravdu řekl, tak jak to je s tímhle přesně u CČSH, nevím.

Obecně lze říci, že protestantské církvě s presbyteriálním (tedy nikoli episkopálním [jako má CČSH]) zřízením přijímají důsledně podobojí, kde na místo hostie je skutečný kousek čerstvého chleba. K transsubstanciační nauce se pochopitelně nehlásí, vyznávají spíše transsignifikaci, tj. považují (teď Jene raději nečti! ) chléb resp. víno za znak Kristova těla, resp. krve. Svátost eucharistie však i u protestantů patří mezi ty nejdůležitější svátosti, zasluhující si a náležející jí veškerý respekt i úcta!

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Nejsem teologicky vzdělán, tudíž použiji laická slova:
Během husitského přijímání je přítomen Kristus, nikoliv však, že by se víno či hostie v něj měnili.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Ano.
Podobně např. u ČCE; to najdeš/najdete tady.
Dovolil bych si na této, výše uvedené internetové stránce položit důraz i na subkapitolku "Slavení Kristova stolu v ekumenické obci?" ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Tak to je tedy stejné.
Jelikož se v základních věcech CČSH a ČCE shoduje, mělo by se uvažovat o jejich sloučení a tím i jejich zesílení. Samozřejmě, že se asi najdou jakési rozdíly, ale v základních (tedy podstatných) věcech panuje snad shoda, ne? Co ty na to?

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Tak o tom by se dalo uvažovat asi opravdu jen na hypotetické bázi.
Přece jenom obě církve mají naprosto odlišnou nejen svoji genezi, ale i historicku zkušenost a kontinuitu. O tom jsme už psali např. tady a taky v bezprostředně následujícím příspěvku.
Další problém je v naprosto rozdílném uspořádíní obou církví, z nichž jedna je episkopální a druhá presbyteriální. A tyto strukturální a hierarchické záležitosti jsou již v obou církvích natolik ukotveny, že by to byla jedna z největších "překážek", s níž by bezprostředně souviselo např. i postavení, potažmo název nejvyššího představitele "sloučené" církve. Bohužel uvedená "překážka" by nebyla pouze tou jedinou.
Dále se obávám, že zejména ti evangelíci, kteří pocházejí ze starých a tradičně evangelických rodů, chceš-li rodin, jejichž kořeny sahají až někam k potoleranční době a ještě dál(!), by toto sloučení striktně odmítli. Ale nechtěl bych tady za někoho mluvit.
Je to jenom můj skromný názor na věc, ale když už ses tak hezky zeptal a tuto otázku vůbec nastolil ...

Ano, rozdíly tu skutečně jsou, i když - jak píšeš - v jiných věcech se shodnou. Nechci tady dopodrobna rozebírat ony rozdíly ani ten společný fundament. K tomu se vskutku necítím povolán a dostatečně vybaven, i když názor na to pochopitelně mám! ...
Navíc je tady stále ještě ekumena a na to bychom neměli zapomínat! Pokud vím, zatím ji nikdo nezrušil. Snad ani katolíci.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Sabine promin, ale to je asi naprosto nemožné. Zatímco husité (utrakvisté)->jednota bratrská->luteráni->kalvíni spojeni v roce 1918 do jedné církve ČCE staletí stojí proti katolicismu a tisíce lidí za to položili život, tak církev Českoslovenká posléze přejmenovaná na husitská (podotýkám je to jen můj názor) je založena katolíky jako nová církev založená na euforii po založení snu několika generací naší samostatné vlasti. V době kdy byla nálada našeho obyvatelstva silně proti Římu se milion obyvatel náhle nahlásilo ke krásné idei Československé církvi, kde bude farář mluvit česky, nebude se poslouchat Řím, bude se Hus uznávat jako hrdina, prostě národní církvi, ale do té doby to byli vzorní katolíci. Pro některé bylo v rodinné tradici učeno že Hus byl správný,ale to bylo tak vše. Takhle to tedy chápu já, ale je možný že se pletu. Trošku bych to přirovnal k anglikánům to je taky církev, kterou založil král když mu papež nechtěl vyhovět a tak se trhnul od papeže a za nejvyššího se prohlásil sám. Oni sami sebe prohlašují jako "střední cestu" kdy se sice trhli od Říma, ale nestali se tak radikální aby se přidali k evangelíkům typu reformovaných. A ted sami vidíte, že část anglikánů která má blíže ke katolicismu se chce vrátit o lůna "jediné pravé katolické církve"

Slyším a vidím, že máte pravdu, ale stejně přijde doba kdy se nad tímto budou muset zamyslet.
Já vlastně do tohoto nemám co kecati, protože nejsem ani v jedné zmíněné církvi, ale pouze jsem zveřejnil svůj nápadonávrh o vytvoření silné a jediné protestantské církve, která by byla pro nás nedobytným, ale přitom útulným hradem.
Jelikož jsem zatím takový hrad nenašel (možná jsem jenom z lenosti špatně hledal ), tak zatím ještě nemám domov. Určitě ale někde čeká. Jenom ho najít!

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!