Právě je 04.04.2025 - 20:11

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 112 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: pranice
PříspěvekNapsal: 18.04.2008 - 10:04 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8874
Bydliště: Athény východních Čech
Sabin píše:
Hlavně se tady chlapci nepoperte nebo budu muset dát za uši oběma. :P
Neboj, to nehrozí.

Ale marně vzpomínám, kdo tohle kontroverzní téma založil. Kdybys mě zabil, né a ne si vzpomenout. Nebude to čirou náhodou ten třetí, co se směje, když se dva "perou"? ... :wink: :lol:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: pranice
PříspěvekNapsal: 18.04.2008 - 10:23 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Jiří Motyčka píše:
Ale marně vzpomínám, kdo tohle kontroverzní téma založil. Kdybys mě zabil, né a ne si vzpomenout. Nebude to čirou náhodou ten třetí, co se směje, když se dva "perou"? ... :wink: :lol:

Jestli myslíš Jeronýma Krumlovského, tak toho neznám. :lol:

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: výstava
PříspěvekNapsal: 17.09.2009 - 19:23 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8874
Bydliště: Athény východních Čech
Vůbec nic proti této Výstavě Svatý na mostě nemám. Ba právě naopak. :!: Dokonce nemám problém ani s oním výročím, ku kterému je výstava pořádána.

Citace:
... Cílem projektu je pozvednout povědomí o Janu Nepomuckém a jeho morálním odkazu pro veskrze sekulární společnost v České republice ...
S tímhle se však za žádných okolností ztotožnit nemohu. :!: Je mi líto.

Obávám se, že pořadatelé výstavy mají hodně malou povědomost o "sekulární společnosti v České republice". Nebo jsou nenapravitelnými optimisty.
Ty, kteří vědí o historické postavě Johánka z Pomuku, tato výstava pomýlit nemůže. A těch je proklatě málo.
A ti ostatní, kteří o Janu Nepomuckém vědí z pohledu historie velice málo, pokud vůbec, budou onen "morální odkaz" hledat asi jako jehlu v kupce sena. Nevylučuju však, že ho nakonec najdou, ale budou marně přemýšlet o tom, jak s oním odkazem (pro sebe) naložit. :cry:
Ale možná já jsem zase naopak nenapravitelný pesimista. To taky nevylučuju. :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.09.2009 - 01:17 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
Nicméně musíme přiznat, že Jan Nepomucký býval zvláště na českém venkově nesmírně populární. Dokonce za Josefa II. muselo být před Prahou nasazeno dělostřelectvo, aby bylo zástupům poutníků zabráněno dorazit do města na svatojánskou pouť, jejíž konání císař zakázal.
On byl totiž mezi lidem vnímán jako prostý velebníček, který se nebál postavit i mocnému a zhýralému králi.

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.09.2009 - 07:39 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Dvě věci o kterých se dá polemizovat:
1) že byl Václav mocný král
2) že se Johánek vůči němu úmyslně postavil

Je zajímavé (možná sle smutné) zamysleti se nad tím, jak za několik století dojde k úplnému kotrmelci v myšlení národa. Od husitské reformace po pár vyčišťujících let Doby temna Johánka nikdo neznal a najednou muselo být nasazeno dělostřelectvo proti zfanatizovanému davu, který se chtěl poklonit soše.

Ještě jedna polemika. Pokud si dobře pamatuji, tak aby byla jednuška proměněna za svatou, tak jí musí být prokázány tři zázraky. O Johánkovo zazracích jsem však nikde nečetl. Je to pro mě další důkaz, že byl uměle vytvořen, aby nahradil Mistra Jana. Což se mu bohužel povedlo.
Smutné je, že filosof a myslitel byl nahrazen Nikým a národ to přijmul za své.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: jak je vnímán ...
PříspěvekNapsal: 22.09.2009 - 10:22 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8874
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
Nicméně musíme přiznat, že Jan Nepomucký býval zvláště na českém venkově nesmírně populární. Dokonce za Josefa II. muselo být před Prahou nasazeno dělostřelectvo, aby bylo zástupům poutníků zabráněno dorazit do města na svatojánskou pouť, jejíž konání císař zakázal ...
Sabin píše:
... Od husitské reformace po pár vyčišťujících let Doby temna Johánka nikdo neznal a najednou muselo být nasazeno dělostřelectvo proti zfanatizovanému davu, který se chtěl poklonit soše ...
Je třeba si plně uvědomit, že to již bylo v době, kdy násilná rekatolizace "definitivně" zvítězila. Propaganda Goebbelsova střihu dokáže z paměti mnohých vymazat leccos, neboť 100x opakovaná lež se může v mysli prosťáčka stát pravdou ...

Iohannes Cladis píše:
... On byl totiž mezi lidem vnímán jako prostý velebníček, který se nebál postavit i mocnému a zhýralému králi .
No, pojďmě se tedy podívat na tu jeho "odvahu" prizmatem historických faktů.

Když po smrti kladrubského opata Racka v zimě r. 1393 byl závratnou rychlostí potvrzen na jeho místo mnich Olen, král se rozběsnil k nepříčetnosti, protože měl s kladrubským opatstvím zcela jiné záměry. Jaké, to pro tento výklad není podstatné. Olena potvrdil arcibiskupův vikář Johánek z Pomuku, aniž by dal králově protistraně možnost se k této volbě vyjádřit, aby tak bylo učiněno zadost (tuším nepsanému, ale) běžně používanému pravidlu.
Pak arcibiskup - jak bylo zvykem arcibiskupů ve Václavově době - s vikářem Johánkem zdrhli do Roudnice n. Labem. Asi proto, že měli naprosto čisté svědomí. :wink: :D . Král je přiměl k návratu do Prahy, oba uvedené protagonisty, Václava Knoblocha a Mikuláše Puchníka Václav IV. přikázal zatknout a uvěznit. Jenštejnovi se možná i díky někomu z králových dvořanů podařilo uvěznění uniknout. Nikoli tak Johánkovi ...
Marně však v tomto stručném vylíčení hledám odvahu "prostého velebníčka" postavit se králi ... :wink: :?

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 23.09.2009 - 18:22, celkově upraveno 4

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: jak je vnímán ...
PříspěvekNapsal: 22.09.2009 - 10:25 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Jiří Motyčka píše:
Marně však v tomto stručném vylíčení hledám odvahu "prostého velebníčka" postavit se králi ...

... mocnému. :wink:

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.09.2009 - 11:50 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
Nemluvil jsem přece o reálných osobách, nýbrž o jejich lidové reflexi. (A všichni víme, že láska lidu po zajících skáče...)
Stejně tak se vsadím, že kdybyste dnes dělali anketu, kdo to byl Jan Hus, tak z 9 respondentů z 10 odpoví: "... jó to byl ten upálenej..."

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.09.2009 - 12:50 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Taková lidová reflexe stojí za starou bačkoru, protože když se národ nechá vodit díky své dobrovolné nevědomosti, tak se brzo najde někdo kdo je vodit bude a zavede je k jejich konci.
Kdyby 9 z 10-ti vědělo, že to byl "ten upálenej", tak by jsme mohli ještě mluvit o inteligenci respondovaných. Bohužel ale opak je pravdou a realita více než-li žalostná. Vítejme v moderní švejkovině.
To jsem ale trošku odbočil od tématu Johánka.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: kdo to byl JH ...
PříspěvekNapsal: 22.09.2009 - 13:14 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8874
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
Nemluvil jsem přece o reálných osobách, nýbrž o jejich lidové reflexi. (A všichni víme, že láska lidu po zajících skáče...) ...
O. K.
Já jsem se jen v 1. části svého předchozího příspěvku chtěl dobrat toho, proč tomu tak bylo. :wink:

OT
Iohannes Cladis píše:
... Stejně tak se vsadím, že kdybyste dnes dělali anketu, kdo to byl Jan Hus, tak z 9 respondentů z 10 odpoví: "... jó to byl ten upálenej ..."
... jak naznačuje Sabin, to by bylo ještě docela dobrý.
Já bych se spíš vsadil, že 6 lidí z oněch 9 nebude vědět ani tohle a ti 3 zbývající kromě toho upálení nebudou vědět nic více. K tomu viz také tady ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.09.2009 - 13:32 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
V tom právě spočívala ta zákeřná genialita rekatolizátorů - dali lidu ikonu světce včetně legendy o chudém chlapci. Žádný nepřístupný aristokrat, prostě jeden z nich. A lidové masy si ho pak zamilovaly. A nejen u nás - v Rakousku, Polsku, jižním Německu, Španělsku i Latinské Americe.
Stejným způsobem se dnes vyrábějí třeba hvězdy pop music.

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: světový světec
PříspěvekNapsal: 22.09.2009 - 13:43 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8874
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
V tom právě spočívala ta zákeřná genialita rekatolizátorů - dali lidu ikonu světce včetně legendy o chudém chlapci. Žádný nepřístupný aristokrat, prostě jeden z nich. A lidové masy si ho pak zamilovaly ...
Naprosto souhlasím. Ano, mnozí "rekatolizátoři" nebyli žádní pitomci. To je potřeba objektivně přiznat.

Iohannes Cladis píše:
... A nejen u nás - v Rakousku, Polsku, jižním Německu, Španělsku i Latinské Americe ...
... a v Indii, kde na něj narazil prof. Halík, a ...
Dřevěné plastiky tohoto světce zdobily přídě korábů, které se pouštěly na nebezpečné plavby za poznáním, obchodem i pirátstvím, aby je Johánek ochránil před rozbouřenými moři i oceánem.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.09.2009 - 17:49 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Sabin píše:
Dvě věci o kterých se dá polemizovat:
1) že byl Václav mocný král
2) že se Johánek vůči němu úmyslně postavil

Je zajímavé (možná sle smutné) zamysleti se nad tím, jak za několik století dojde k úplnému kotrmelci v myšlení národa. Od husitské reformace po pár vyčišťujících let Doby temna Johánka nikdo neznal a najednou muselo být nasazeno dělostřelectvo proti zfanatizovanému davu, který se chtěl poklonit soše.

Ještě jedna polemika. Pokud si dobře pamatuji, tak aby byla jednuška proměněna za svatou, tak jí musí být prokázány tři zázraky. O Johánkovo zazracích jsem však nikde nečetl. Je to pro mě další důkaz, že byl uměle vytvořen, aby nahradil Mistra Jana. Což se mu bohužel povedlo.
Smutné je, že filosof a myslitel byl nahrazen Nikým a národ to přijmul za své.
Zázraků se uvádí několik:
- uvádí se případ člověka, který spadl do studny a vzývaje JzP o přímluvu byl zachován při životě dost dlouho než ho našli.
- ženě modlící se na Nepomukově hrobě se uzdravila chromá ruka.
- známá causa s "jazykem" - i když to nakonec byl kus mozku, je s podivem, že se zachoval tak dlouho
Jako perličku uvádím událostě při ničení svatovítské katedrály - jeden člověk pošlapal Nepomukův náhrobek, načež se dost divným způsobem přizabil.
Čiže milý Watsone, více studujte literaturu. Ony se zmínky o zázracích najdou, u tebe je spíš problém, že o těchto pramenech ne že nevíš, ale nechceš vědět, si teda myslim já. Jinak nepomucenská úcta je starší než "doba Temna". Vidím, že se výmyslu "o vnucené úctě" vehementně držíš. Jenže pak jsou tu eště fakta.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.09.2009 - 18:29 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
A co si vzpomínám, tak v Praze se také vyprávělo o jisté šlechtičně, která na ten náhrobek rovněž šlápla a pak jí na Karlově mostě vzdušný vír před nesčetnými diváky nazdvihl sukni až nad hlavu.
Proto pak kolem náhrobku udělali ohrádku, aby se naň nešlapalo.

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: zázraky ...
PříspěvekNapsal: 22.09.2009 - 18:32 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8874
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
... Zázraků se uvádí několik:
- uvádí se případ člověka, který spadl do studny a vzývaje JzP o přímluvu byl zachován při životě dost dlouho než ho našli.
- ženě modlící se na Nepomukově hrobě se uzdravila chromá ruka.
- známá causa s "jazykem" - i když to nakonec byl kus mozku, je s podivem, že se zachoval tak dlouho ...
Prsty nad klávesnicí mě svrbí, chtějí k tomu vyťukat cosik peprného, leč rozum velí, nebuď jako autor citovaného. Proč? Již jsem tady o tom psal. Nikdy nebudu zpochybňovat mučednictví Jana Nepomuckého.
A tím se asi nejvíce odlišuje přístup autora citovaného od přístupu autora tohoto příspěvku nejen v názoru na mučednictví postav našich národních dějin, ale i na otázky týkající se konfesí a religiozity vůbec. :|

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 112 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 32 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz