Som pyšný na porážku 5.krížových výprav, nesmierne dobre mi to robí na dušu... Čítal som že stret husitov s križiackymi vojskami bol dopredu vyhratí lebo sa stretli 2armády s odlišným poňatím boja, rozdiel bol 300rokov... Pápež chcel Čechov vykynožiť, všetko to boli agresívne útočné výpravy...

Musím s tebou souhlasit. I přes velice dobře vyzbrojené křižáky a jejich počty dokázali husité něco nevídaného a likvidovali jednu výpravu za druhou. Víra a vinikající schopnosti vojevůdců na straně husitů dala papažencům nesmírně na frak. :)

_________________
Když je národu nejhůř a matka vlast krvácí ....je na čase postavit se vzpříma a chránit jí svým tělem. Teprve tehdy člověk hledá víru, sílu a ideály, které může najít v našich bohatých dějinách. Především u "Božích bojovníků".

Zase bych chtěl tímto možná konfliktním tématem týkajícím se číslování křížových výprav vnésti trochu vzruchu do poklidných vod naší současné diskuse. Spousta historiků a pro mne to bylo velkým překvapením se liší v názoru na číslování křížových výprav. Na našich stránkách bychom se, přátelé, měli ujednotit, abychom nevnášeli zmatek do hlav návštěvníků, kteří se chtějí něco o husitství dovědět. Já jednoznačně upřednostňuji číslování, které je uvedeno na těchto stránkách v přehledu "Bitvy a tažení", tj. kruciáty byly 4 (Vítkov, Žatec-Německý Brod, Tachov a Domažlice) a ne 5. Pochopitelně na mém názoru vůbec nezáleží! Důležité je, jak by to mělo být z důsledného pohledu historiografie. (Někteří historici započítávají ještě buď Německý Brod (1422) nebo Ústí 1426.) Bratří, co vy na to?

Nemal som na mysli a srdci presný počet ani nejaké historické vedomosti, len som chcel vyjadriť moj duševný a citový náboj ktorý bol v tej chvíli vo mne. Slová nestačia, treba prejsť k činom a to husiti spravili a na to som pyšný.

_________________
Bok po boku svorne jdem, proti světu, proti všem.

Můj a Votanovo názor je uveden v podsouboru "Bitvy a tažení".

Nechtěl jsem se už k této problematice vracet, ale musím, protože nedávno, zcela náhodně, jsem narazil u Čorneje(!) na číslovku 5. Tachov označuje za 4., tj. 3. Ústí (?). V tomto zmatku týkajícího se číslování kruciát, bych však tentokrát dal přednost Šmahelovi, který kruciáty čísluje přesně v souladu s číslováním na našem webu, viz sekce Bitvy a tažení (na Home Page).

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Pokud se nemýlím, tak kruciat bylo pět: 1.Vítkov 1420, 2. Žatec a Německý Brod 1421-22, [ b]3.[/b] v podstatě nevypravená na pomoc obleženému Karlštejnu 1422, 4. Tachov 1427 a 5.Domažlice 1431.
Ústí nad Labem bylo výsledkem "soukromé iniciativy" Sasíků, ale nejednalo se o oficiálně vyhlášenou křížovou výpravu.

_________________
trener

Tato "třetí" výprava byla absolutně tak bezvýznamnou tím, že se sešlo zhruba 10x méně vojska, než s kterým se původně počítalo, nepředcházelo jí takové bombastické a oficiální vyhlášení jako u dvou následujících, nebyla tu tak masivní podpora, pokud vůbec nějaká, ze strany papežské kurie, nedošlo k žádnému kontaktu nepřátelských vojsk a místo zbraní se uplatňovala spíše diplomacie. Jednotlivé oddíly se postupně vracely do Říše, "výprava" se postupně rozpadala a definitivní konec jí umožnilo, jakoby se ctí, příměří mezi karlštejnským purkrabím a Korybutem 8.11.1422. Nechceme-li záměrně husitské straně nadbíhat a vylepšovat její válečnou bilanci, tak bychom v souladu se Šmahelem tuto "výpravu" asi opravdu neměli započítávat. Nejde přece o formální čísla, ale o historické reálné zhodnocení.

P.S. Omlouvám se, Čornej v "souladu s Palackým" tuto "výpravu" jako 3. skutečně čísluje. V podání prof. Čorneje jich tedy bylo celkem pět. Sorry!

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Takticky bezvýznamná sice byla, ale strategicky dosáhla (byť pouze jako nepřímá hrozba) svého cíle - ukončit obležení Karlštejna.

_________________
trener

ahoj,
nejsem žádným fanatikem do husitství jako ostatní z vás. Nechci kritizovat web, protože nechci hodnotit grafickou stránku,ale bosahovou. Ta se mi velice líbí i když podle mě tu chybí některé věci,ale nikdy se nemůžete zavděčit všem, čímž ani nechci říkat, co mi chybí. Tak k problému. Studovala jsme vaší literaturu kůli tématickému táboru, který bude na husitské téma. Seřazovala jsem si seznam důležitých dat a bohužel jsme si povšimla chyby, která ve vašich odkazech je. Nevím, koli bylo přesně křížových výprav,ale rozhodně se rozcházejí vaše články přehled v datech a stučná historie s bitvy a tažení. Prosím o poopravení přížových výprav. Nevím, kde je chyby,ale určitě někde bude chyby, když v jednom je křížová výprava u Domažlic IV a jinde V. Pokus se milím a je tam nějakej zašitej háček, kterému nerozumím, tak mi to prosím vysvětlete. Mockrát děkuji. Katka Matějíčková

Ahoj Katko,

ano, máš pravdu je tam chybka. Díky za upozornění. Příčinou je skutečnost, že kapitola „Přehled v datech“ byla zpracována ze starších zdrojů, které uvádějí celkem pět křížových výprav. K této kapitole se musíme vrátit a zrevidovat ji dle novodobých pramenů.

Jinak si samozřejmě uvědomujeme, že stránka neobsahuje 100% materiálu k husitskému hnutí. Ale nikdo neříká, že stav, respektive obsah který vidíš je definitivní. Postupně web doplňujeme o další a další materiál. Jinak by mě zajímalo, co konkrétně Ti na stránkách chybí? Jinak řadu velmi zajímavých témat lze nalézt na diskusním fóru.

Michal

Žádná chybka, natož chyba, Votane a Katko. Shodli jsme se v souladu s prof. Šmahelem na počtu 4, slovy čtyři. A na našem serveru to tak už zůstane.
Navíc vše je dopodrobna řečeno v tématu http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=90 .
P.S. Nebo někde na hlavních stránkách je uvedeno 5? Pokud ano, v které sekci?

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ano Jiří, v "Přehledu dat" bylo uvedeno 5 křížových výprav a v "Bitvách a taženích" 4, na což nás Katka upozornila. Teď je to již v pořádku.

Michal

Myslím si, že číslování není 100% určeno. Vždyť v tom, jak výpravy číslovat se rozcházejí i dvě současné veličiny české husitské historiografie, pánové Čornej a Šmahel (5 vs. 4).

Ale zároveň je dle mého názoru sporné, zda např. u posledních dvou výprav, tedy u Tachova a Domažlic nazývat ony střety křižáků a husitů bitvami. U Domažlic určitě ne.

Ano, je tomu tak, viz předchozí příspěvky v tomto tématu.
My jsme se nakonec na tomto fóru shodli na "Šmahelově" číslování, tj. 4 s tím, že víme o té "bezvýznamné" na podporu obleženému Karlštejnu, kterou Čornej započítává a v "jeho" počtech jich je pak o 1 více.
Myslím, že v tomto případě nejde až tak o historická data, která jsou vcelku jasná, ale o formální problém ...

Tyto bitvy nejsou o válčení, nakonec ani o zahánění zpěvem, ale o morálce a míře profesionality válčících stran.
V té prvně jmenované se hodně bojovalo při dobývání Tachova a Domažlice jsou už jen o pronásledování nepřítele, získávání kořisti, "sklepávání" husitských nepřátel se stromů ap.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)