Právě je 22.11.2024 - 09:37

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 142 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: as Lipany & Václav IV.
PříspěvekNapsal: 07.03.2009 - 12:15 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
t.klimovic píše:
... kdyby vzal Vaclav IV. revoluci pod sva kridla, nikdy by se tady nevytvorilo tak silne hnuti z lidu a kdyby preci jen, nemelo by takovou silu a pri rozhodovani o cemkoliv by husitska slechta "spachala" Lipany na chudine jiz mnohem drive...
Ano, "kdyby", kdyby ...
K Lipanům podrobnější doplnění tady a následná diskuse ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: nemoci a smrt
PříspěvekNapsal: 07.08.2009 - 21:25 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Ten, kdo se zabývá dějinami husitství, nemůže se míjet s postavou českého a římského krále Václava IV. a to vč. jeho povahy, nemocí a zvláštní smrti.
V této souvislosti se také objevily více či méně věrohodné hypotézy o tom, že byl Václav "tráven" resp. byly činěny pokusy ho otrávit. Protože tyto pokusy ve středověku končily ve většině případů úspěšně, nepřikládal jsem těmto hypotézám velkou váhu. Eva Kantůrková v knize Jan Hus na str. 101 píše, že Václav IV. "... v roce 1393 byl ve Vídní patrně otráven ...", aniž by to jakkoli blíže vysvětlovala či dokládala.

Zajímavější je ve výše zmíněné publikaci uváděný názor neurologa profesora Ivana Lesného na ochrnutí všech končetin (tetraplégie), jejichž příčinou by mohl být "alkoholický zánět nervů", a hypotéza týkající se jeho smrti. Tradičně se uvádí, že Král Václav po jakémsi cholerickém záchvatu nepříčetnosti zemřel na mrtvici nebo infarkt. Leč profesor Lesný uvádí jinou příčinu. Krále před smrtí bolela levá ruka (angina pectoris?) a těsně před smrtí "řval jako lev". Právě z toho neurolog Lesný dospěl k závěru, že by se mohlo jednat spíš o epileptický status (status epilepticus, SE), který se může projevit i u neléčených notorických alkoholiků.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08.08.2009 - 01:16 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Václav IV. je postava, kterou můžeme vnímat rozdílně. Máme různé ty pověsti, že se přestrojoval a chodil mezi lidi do města, třeba když si člověk otevře "Obrázky z českých dějin a pověstí", což je knížka, na které můj zájem o historii začínal, tak tam je vykreslen jako spravedlivý panovník. To jen tak pro ukázku. O jeho excesech (přestože jak známo každá mince má dvě strany) tam není ani slovo.
Znám je jeho vztah k arcibiskupu Jenštejnovi. Jenštejn byl původně hejsek k pohledání, takže si mohli docela dobře rozumět, jenže pak u něj došlo k jakémusi přerodu (můžeme tomu třeba říkat "metanoia") a začal s reformou Církve (pořádal synody duchovenstva a podobně). Jenže začal králi lézt na nervy, mimochodem kvůli tomu, že bránil Církevní svrchovanost co se týče obsazování církevních úřadů. A do těch chtěl král dostávat své lidi.
Třeba případ Jana Nepomuckého začal také takto. Jan Nepomucký potvrdil volbu kladrubského opata (tedy čistě církevní záležitost) ani by o tom uvědomil krále (kterému do toho konec konců nic nebylo). Jak Jan skončil, to je známo. Později se na to nabalila ta legenda o královnině zpovědníku (vyrobeno firmou Václav Hájek z Libočan s.r.o.), který měl k dispozici dva materiály s rozdílnou datací, prostě ten kdo to psal se upsal, vznikl tam rozdíl asi deset let, takže Hájek z Jana Nepomuckého udělal Jany dva - jednoho potvrzujícího kladrubského opata a druhého - zpovědníka u dvora.
Jenštejn pak zdrhl z Čech. Troufám si tvrdit, že kdyby tu mohl zůstat, mohl by dokončit reformu místní Církve a Hus by neměl co kritizovat. Tedy by nebyl ideový podklad pro husitské hnutí a tudíž by byl klid.
Možná se zabývám jen jednou kapitolou z Václavova života, ale myslím si, že to sem patří.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Václav vs. Jenštejn
PříspěvekNapsal: 08.08.2009 - 09:31 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
... Možná se zabývám jen jednou kapitolou z Václavova života, ale myslím si, že to sem patří.
Zcela určitě. :!:
Jen si dovolím připomenout, že Jan Nepomucký, ač je to jistě pro mnohé šokujícím zjištěním, má tady na fóru o husitství(!) svoje samostatné téma ...
Proto se můj příspěvek bude týkat jenom antagonistického vztahu Václava IV. a arcibiskupa Jana z Jenštejna, který má tady na fóru taky svoje téma. Ale to jen tak mimochodem, takže přejděme ke vztahu světského krále a duchovního knížete.

Na příkladu těchto dvou protagonistů historického příběhu můžeme sledovat klasický střet světské a církevní moci s konečným vítězstvím té první. Lze se pouze dohadovat o tom, zda to bylo Pyrrhovo vítězství či nikoli.
Jako červená nit se (křesťanskými) dějinami táhne tento věčný spor o to, která moc je nadřazena které a můžeme to velice dobře sledovat na neustálých tahanicích mezi římskými králi resp. císaři a papeži.
Husitství vědomo si těchto neblahých zkušeností, vědomo si zkušeností s papežským schizmatem a podepřeno názorem takové autority, jakou byl Hus, jednoznačně přijalo pokrokový a nadčasový princip nadřazenosti moci světské nad církevní. (Moje nepatrnost, ač nepatří k ateistické majoritě tohoto národa, se přesto s tímto principem jednoznačně ztotožňuje!)
Mj. i proto bylo reformní hnutí, uplatňující tento fundamentální princip, sympatické i králi Václavovi, kterému se tak v jeho rukou, aniž by se o to sám zasloužil, objevil velký trumf. Jsem pevně přesvědčen, že na této bázi se shodli i s Janem Žižkou, o němž je známo, že se v r. 1423 rozešel s Táborem, když se tam objevily zjevné tentence ke vzniku teoktratické republiky.
Ale zpět k Václavovi IV. Je zdánlivě paradoxní, že si s Jenštejnem rozuměli v době arcibiskupovy švihácké éry, kdy byl za lva salonů. Když však tento vysoce postavený klerik na základě své zkušenosti se Smrtí, která na něj už už sahala, změnil od základu svůj dosavadní způsob života, pak se pomalu a postupně začaly vztahy těchto dvou mužů a bývalých přátel kalit. Bylo to pochopitelné, neboť arcibiskup započal důsledně uplatňovat svůj vliv a moc, navíc to vše bylo umocněno jeho až asketickým životem. A ozvěny tohoto nesmiřitelného vztahu, vztahu arcibiskupa a krále, pak zazní i při mučednické smrti Jana Nepomuckého. Ale to už je zase jiná story!

Jan píše:
... Jenštejn pak zdrhl z Čech. Troufám si tvrdit, že kdyby tu mohl zůstat, mohl by dokončit reformu místní Církve a Hus by neměl co kritizovat. Tedy by nebyl ideový podklad pro husitské hnutí a tudíž by byl klid ...
Možná(!), ale to jsou tak "krystalicky čisté" spekulace, že patří jen a pouze do kontrafaktuální historie. :!:
Dovolím si však v této souvislosti poznamenat, že jedna "místní církev" nestojí ani nepadá s jejím arcibiskupem, byť by on sám žil sebepříkladněji a měl sebevětší snahu o cokoli.

P.S. Vykřičníkem jsem tento příspěvek začal, ale taky skončil.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 15.05.2010 - 18:15, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12.08.2009 - 22:25 
Řekněme si na rovinu, že Václav IV. byl alkoholik (viz např. Ivan Lesný, Zpráva o nemocech mocných).
Ovšem na druhou stranu - obávám se, že tuto politickou situaci by neustál ani ten Karel IV.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12.08.2009 - 22:55 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Iohannes Cladis píše:
Řekněme si na rovinu, že Václav IV. byl alkoholik (viz např. Ivan Lesný, Zpráva o nemocech mocných).
Ovšem na druhou stranu - obávám se, že tuto politickou situaci by neustál ani ten Karel IV.
To jsme zase u spekulací. Vydržel by to Karel IV. kdyby... No, přikláním se k názoru, že umění vládnout po otci podědil spíše Zikmund, jakkoliv může být Husovými sympatizanty vnímán kontroverzně či jimi může být dokonce zcela negován.

Jiří Motyčka píše:
Husitství vědomo si těchto neblahých zkušeností, vědomo si zkušeností s papežským schizmatem a podepřeno názorem takové autority, jakou byl Hus, jednoznačně přijalo pokrokový a nadčasový princip nadřazenosti moci světské nad církevní. (Moje nepatrnost, ač nepatří k ateistické majoritě tohoto národa, se přesto s tímto principem jednoznačně ztotožňuje!)
Upřímně řečeno s nadřazeností světské moci nad církevní jsou v historii neblahé zkušenosti. Viz "Velká francouzská revoluce" - i když to je jiné časové období. A tehdy to skončilo krveproléváním (víte, proč se říká basilice "Sacre Coeur" v Paříži "kostel národního pokání"? - bingo, právě kvůli francouzské revoluci) a taky se tento masakr odůvodnil "jménem pokroku". Takže si dovoluji radit: S oháněním se pokrokem opatrně.
Ale vrátím li se k Husovi: Ano, schizma bylo, byl to závažný problém, ale kdo ho odstranil - ano, mnohými zatracovaný kostnický koncil, když jako jediného pontifika zvolil Martina V. Takže schizma by se vyřešilo i bez interesu páně Husova, zas tak důležitý a světoborný ten náš Jeník Hus nebyl.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12.08.2009 - 23:09 
Jan píše:
No, přikláním se k názoru, že umění vládnout po otci podědil spíše Zikmund, jakkoliv může být Husovými sympatizanty vnímán kontroverzně.

Myslím, že úklady proti vlastnímu bratrovi, vrcholící jeho zajetím 1402, příliš umělecké nebyly.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: zásah
PříspěvekNapsal: 12.08.2009 - 23:46 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
Jan píše:
No, přikláním se k názoru, že umění vládnout po otci podědil spíše Zikmund, jakkoliv může být Husovými sympatizanty vnímán kontroverzně.
Myslím, že úklady proti vlastnímu bratrovi, vrcholící jeho zajetím 1402, příliš umělecké nebyly.
BINGO !!!

BTW. Použil jsem, Jene, tvůj módní výraz ne proto, abych se vopičil, ale že se to tady hodí víc než ve tvém příspěvku.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 16.08.2009 - 11:10, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: pokrok a "pokrok"
PříspěvekNapsal: 13.08.2009 - 07:59 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
... Upřímně řečeno s nadřazeností světské moci nad církevní jsou v historii neblahé zkušenosti ...
... stejně jako s tou nadřazeností v obráceným pořadí. A furt dokola! ...

Jan píše:
... Takže si dovoluji radit: S oháněním se pokrokem opatrně ...
No, já raději na prahu třetího milénia budu pokrokovej a budu upřednostňovat nadřazenost moci světské. No, a kdo by si to přál obráceně, může emigrovat třebá, třebá, ... třeba do Saúdské Arábie nebo Iránu a vzhlížet se v CIC, pardon v Šaría.

Jan píše:
... Ale vrátím li se k Husovi ...
... v tématu o Václavovi IV.? ... :roll:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: výročí úmrtí ...
PříspěvekNapsal: 16.08.2009 - 08:32 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Jenom bych si dovolil připomenout, že dnešního dne je tomu přesně 590 let, kdy král Václav IV. na Novém Hradu u Kunratic zemřel.

BTW. Něco o tom, jak pravděpodobně zemřel najdete tady.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: výročí úmrtí ...
PříspěvekNapsal: 16.08.2009 - 19:06 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Jiří Motyčka píše:
Jenom bych si dovolil připomenout, že dnešního dne je tomu přesně 590 let, kdy král Václav IV. na Novém Hradu u Kunratic zemřel ...

A jo, 1419 - 2009. Nevíš jestli se to bude nějak připomínat oficielně?

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17.08.2009 - 21:18 
Mně pořád napadá paralela mezi Václavem IV. a Rudolfem II. - oba nádherymilovní panovníci, velicí sběratelé a sponzoři umění, které v jejich době již bylo přejemnělé a dekadentní (krásný sloh za Václava, manýrismus za Rudolfa). Oba psychicky labilní, ba psychopatičtí. Oba seděli zároveň na českém i římskoněmeckém trůně, oba svoji funkci nezvládali. Proti oběma kuli pikle jejich rodní bratři (a v Čechách nechtění nástupci), oba velmi špatně skončili a po jejich smrti vypukly strašlivé války....


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: paralela
PříspěvekNapsal: 18.08.2009 - 21:38 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
Mně pořád napadá paralela mezi Václavem IV. a Rudolfem II. ...
:idea: Hmmm, zajímavé. Velice zajímavá paralela. :!:
A vůbec ne od věci.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10.09.2009 - 01:11 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
Vena píše:
mě by hlavně zajímalo jak by se vyvíjela situace kdyby byl místo václava zvolen českým králem zikmund v roce 1378.možná že by k husitské revoluci vůbec nedošlo???!??

Václav IV. nebyl českým králem volen (český král se volil až od Jiřího z Poděbrad 2.III.1458) až v roce 1378, nýbrž - přes odpor Anošta z Pardubic - korunován již 15.VI.1363, tedy dvouletý.
Dle slov kanovníka Mistra Pavla Žídka při tomto aktu zesral oltář svatého Mauricia...

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: podivná smrt královny
PříspěvekNapsal: 28.11.2009 - 22:00 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Dáša Nová píše:
... Václav IV., který miloval velké psy tak, že mu jeden nakonec zadávil ženu ...
Jj, něco jsem zaslech' ... :)

Jednalo se o první Václavovu manželku Johanku Bavorskou. Spíše za legendu bych považoval tu verzi její smrti, která praví, že když v noci královna prudce vstala na lůžku a sáhla pod postel pro noční vázu, vrhl se na ni velký lovecký pes, který ležel vedle krále v ložnici, a Johaně prokousl hrdlo. Smrt - 31. 12. 1386 - pak nastala vykrvácením. Jedna verze této legendy uvádí dokonce až kriminální motiv zločinu, který měl na svědomí sám panovník. Král měl své psy prý tak vycvičené, že ho na slovo poslouchali, a proto když se údajně chtěl své manželky zbavit, tak psy na ni poštval (nebo snad navedl?), aby to vypadalo, jako že to oni sami.

Moderní historiografie kolem toho obchází jak kolem horké kaše. Smrt nešťastné Johanky je obestřena mlhou chybějících podrobnějších dobových svědectví.
Jisté je ale to, že Václav se zřejmě smrtí své manželky, která mu nedala potomka, příliš netrápil. Smutečních obřadů se nezúčastnil, protože již na poč. ledna 1387 byl se svými "vlkodavy" na Žebráku. Účastnil se pouze pohřbu. Johanna Bavorská byla 12. ledna uložena do královské hrobky ve Svatovítské katedrále.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 142 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 25 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz