Chápu, ale je mi (to) celkem šumák. S čím u nich pohořím ...

Mají ambice si z mučedníků Jana a Jeronýma vytvářet své svaté a o jiných se mylně domnívají, že si ho přivlastňují. To je tak trochu úsměvné, že? ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Těm kolem "ambonu" můžeme říkat "ultra-orthodox" - jsou přesvědčeni o vlastní pravdě a moc diskuse s nima není, proto bys pohořel. To zdůvodnění proč udělali z Jendy a Jerouše pravoslavné mučedníky jsi mohl číst, je to v mnou citovaném příspěvku celkem obšírně. Já osobně Husa a Pražského za pravoslavné nepovažuji.

_________________
Ut omnes unum sint.

A tímhle "moudrem" jsi nám chtěl říci nebo naznačit co zase? ...

Hus schizma tvrdě kritizoval a dokazoval na něm hlubokou krizi církve nejen v údech ale především v hlavě, od níž smrděla celá ryba. Této kritiky se dopouštěl narozdíl od jiných poserů tehdejší církve, kteří proti tomu nehnuli ani oním příslovečným malíčkem.
Jak by sis v této souvislosti jeho "světobornost" asi tak představoval? Aby sám sebe vyhlásil za právnickou osobu zvanou koncil, společnost s ručením velice omezeným, odjel do Říma a "emeritního piráta" tak sám odvolal? ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

..., který píše tento arcikacíř ve své cele v Kostnici.

Je to jakési Husovo "zkrácené credo", které běžně heretik nepíše, jak je ze zvýrazněného úvodního textu traktátu věnovaného Husovu bachaři patrné.
Autorka této knihy, z níž jsem si dovolil citaci převzít, nám na tomto místě jakoby mimoděk předkládá i povahové rysy kostnického vězně, které se nijak nezměnily ani pod tíhou úporného vězení a vysilujících výslechů, ale zároveň je nijak nekomentuje ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Přátelé,

něco mě napadlo. V Písmu máme zachycenu Kristovu větu: Kdo s mečem zachází, mečem zajde. - a vemme si nyní k ruce Palackého. Ten popisuje, jak Hus žádá upalování svých názorových odpůrců. Kdybych chtěl tedy onu biblickou větu aplikovat na Husineckého Jeníka, tak: Ohněm zacházel, v ohni shořel. - napadá mě ještě: "Jakou měrou měříte, takovou bude naměřeno vám." - Hus vyměřil odpůrcům smrt v ohni, a sám v ohni skončil.

_________________
Ut omnes unum sint.

Vy už nevíte, jak byste tu Husovu smrt "ospravedlnili". Ale tudy cesta opravdu nepovede, obávám se. To by bylo móc jednoduché. S tímhle jsem se už taky setkal, takhle "argumentovat" Palackým. Copak, najednou se hodí někdo, kdo ve svém pojetí filosofie českých dějin upřednostnil husitství? ...O tom, že Husovi bylo touto smrtí mnohokráte vyhrožováno jeho nepřáteli ještě před tím, než stejný trest Hus požaduje pro své odpůrce v dopise králi Václavovi, již "takticky" mlčíš.
A že se o tom Palacký nepokrytě zmiňuje? Nesvědčí to "třeba" o jeho poctivém přístupu? Ale na Palackého bys neměl dbát, ten měl Husa ve "velikánský oblibě", historik jeden tendenční ...

BTW. O jedno bych tě pro příště velice rád požádal. Když už sáhneš do Písma, bylo by nanejvýš vhodné, abys příslušnou pasáž pokud možno přesně ocitoval a uvedl odkaz, ev. překladatele. Když už ...
Např.: "Ježíš mu řekl: 'Vrať svůj meč na jeho místo; všichni, kdo se chápou meče, mečem zajdou ...'" (M 26, 52) - ČEP.
Aby se někdo náhodou nedomníval, že sis něco účelově vymyslel. To bych ti nepřál, to mi věř.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ja toto forum procitam jiz dele a nestacim se divit, jak se tohoto heretika, skrvny ceskych dejin stale zastavate.

Uz v cervenci 1410 prazsky arcibiskup nad nim vyhlasil klatbu a Hus byl pozvan do Rima aby se zodpovedel ze svych bludu-Hus tam vsak nejel a tak prazsky arcibiskup 15.3.1411 vyhlasil nad nim papezskou klatbu a uz toto znamenalo ze Hus, jako knez podleha inkvisicnimu soudu. To on tez vedel ale sve bludy neodvolal a stale lpel na svem heretickem uceni. Byl tez zastancem Wiclefova uceni.
Roku 1214 byla jiz klatba nad Husem zostrena a ekomunikovani vsichni kdo se s nim stykali a vyhlasen interdikt, na mista kde se Hus zdrzoval- zakaz vsech cirkevnich obradu, vcetne pohrbu a krtu.
Hus mel dostatek casu odvolat jiz od roku 1403, kdyz spor zacal a z do roku 1414. Zemrel na svoji pychu, na to ze neodvolal. Nekolikrat za nim ve vezeni byl kardinal Zabarella a prosil ho aby odvolal a uchranil se smrti. Hus byl vsak zabednen a neodvolal. Uz to jeho uceni o predestinaci je neslucitelne s ucenim Cirkve svate, dale on neuznaval cirkevni hierarchii, ani reholni rady... tech bludu bylo dohromady 33 odstavcu. Takze cirkevni soud ho odsoudit musel.
Ja se divim jak tohoto muze muzete tak nekrititicky chvalit.
Odsouzen byl pravem, s tim upalenim se vsak melo pockat, aby si z neho nekteri neudelali mucednika.

Kdepak jsi se nám tak dlouho toulal, Bernarde? Už jsem se domníval, žes někde zabloudil ... Ale k věci.

To je jistě věc názoru.
Než však začneš vážně diskutovat o heretikovi Husovi, kterého "Církev svatá"(!) zařadila mezi církevní reformátory, a především o jeho procesu, bylo by nanejvýš vhodné nejprve velice pečlivě si o tom nastudovat nějakou nezávislou, odbornou literaturu.
Některé knihy ti s dovolením velice rád doporučím a dopředu bych chtěl zdůraznit, že mezi jejich autory nejsou žádní protestantští teologové a jeden z nich má dokonce takové znalosti CIC, o nichž se tobě možná ani nesní...

Z české literatury:
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=789
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=787
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=1120
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=794
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=930
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=196 (úplně postačí 2. díl)
( http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=1171 )

a ze zahraniční literatury třeba:
Paul de VOOGHT: 'Hérésie de Jean Huss I-II
Ernest DENIS: Hus et la guerre des hussites
Matthew SPINKA: John Hus' Concept of the Church
Howard KAMINSKY: Wyclifism as Ideology of Revolution, A History of the Hussite Revolution
Peter SEGL: Jan Hus mezi epochami, národy a konfesemi
Ferdinand SEIBT: Hussitica. Zur Struktur einer Revolution,
Hussitenstudien. Personen, Ereignisse, Ideen einer frühen Revolution
...

No, a až si tohle v klidu nastuduješ, tak se zase stav a dáme řeč o mistru Janu Husovi, jo. Ale do té doby, sorry ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Knihy shanim i pres toto forum. Pokud vite kde bych to mohl koupit, tak mi prosim dejte vedet. Ziji ve Finsku a nemam moznost to koupit, kdyz ta nakladatelstvi neposilaji do ciziny na dobirku. Ale shanim to. Dekuji za informaci, tyto knihy nemam. Od toho Kaminskeho mam, ale ty ceske knihy shanim.

České knihy najdeš pochopitelně v Internetových knihkupectvích např:
http://www.ikarmel.cz/kniha/Husitska-re ... L0059.html
http://www.neoluxor.cz/knihy/odborna/fi ... -d3t126723
http://www.ikarmel.cz/kniha/Spor-o-revi ... S0085.html
http://www.ikarmel.cz/kniha/Uceni-o-euc ... S0140.html
http://www.gimel.cz/g/index.php?g=kniha ... hus_db2133
aj.

nebo v internetových antikvariátech:
http://www.antikvariaty.net/index.php
ap.

Paula de Vooghta a ostatní zahraniční autory seženeš jistě i ve Finsku ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Tak tady musím provést korekci této mojí repliky a činím tak ve jménu vyváženosti a ojektivnosti tohoto serveru i diskusního fóra, přestože to pro moji nepatrnost nic potěšujícího není.

Už v dobách, kdy se na pražské univerzitě rozhořel zápas o Viklefa, potažmo o pojetí univerzálií, chtěl Hus upalovat. V tomto případě své/ho německé/ho kolegy/u.
Prof. Jan Hübner, jenž byl držitelem doktorátu z teologie, a byl hlavou protičeské protireformní skupiny, vypracoval v r. 1403 soupis jednadvaceti heretických článků, jenž hlásal Viklef. S těmi původními 24 bludnými články zavrženými londýnským synodem to již bylo - počítám-li správně - oněch pověstných, profláknutých 45 článků, které se probíraly také v Kostnici.
28. 5. 1403 se konala v Karlově koleji schůze univerzitních mistrů, kde byl přečten seznam těchto 45 článků, tj. vč. těch "Hübnerových". Na toto téma se pak rozproudila vášnivá diskuse, doprovázená velkými emocemi. "Hübnerův" seznam 21 článků příkře odmítli mj. Štěpán Páleč, Stanislav ze Znojma (v této době jsou, jak je vidno, ještě na straně reformní skupiny) a Husův učitel Mikuláš z Litomyšle.
Nastalé atmosféře podlehnuvší Jan Hus se taky pohoršlivě projevil, a to "výrokem, jímž se pro padělatele knih dožadoval stejného trestu jako pro nedávno upálené falšovatele šafránu". Tento požadovaný trest měl však svoji logiku, protože většina těchto článků byla vytržena z kontextu, nebo - a to bylo ještě horší - byla nepřesně ("falešně") citována a toto vše se odehrávalo nikoli na trhu ale považte - na akademické půdě ...
Ještě si dovolím ocitovat také Palackého, který o této události mj. píše: "... a Hus připomenuv, kterak nedávno předtím v Praze dva lidé k smrti odsouzeni a spáleni byli, protože byli zfalšovali šafrán, ptal se celého shromáždění, zdali ti, kteří falšovali učení, nebyli trestu hodnější, nežli kteří falšovali šafrán?"

Akorát, že Jan Hus žádného upáleného na svědomí nemá. Narozdíl od kostnických jestřábů.

(Zvýraznění autor příspěvku)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

... a přesto zrovna tento "titul" Husovi, potažmo reformní skupině vůbec nevadil. Ba právě naopak!
Hus "jen" odmítal to, že římský biskup je hlavou církve. Husovo důsledně christocentrické pojetí církve bylo založeno právě na tezi, že hlavou církve je samotný Kristus a papež je pouze jeho náměstkem.
Ptám se tedy "všech": "Bylo na tomto názoru vůbec něco heretického?" ...

P.S. Dopředu odmítám "argument", že 2. vatikánský koncil zasedal až v letech 1962 - 1965.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Hus moc dobře věděl, že před tváří Páně jsou si všichni rovni. Papežové chtěli mít jako tady na zemi i v nebi privilegia, ale kdo se povyšuje, bude ponížen, spíš projde velbloud uchem jehly, nežli bohatý do Království nebeského atd. - všechno už bylo řečeno v Bibli. To by museli z hereze obvinit i Písmo Svaté.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.

Můžete si připomenout ohnivé kázání... http://www.youtube.com/watch?v=G1YoXUM9Bes&feature=related

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.

Když pomineme obsah Husova "filmového" kázání - i když "psi se o kost hryžou..." je pro Husa tak typické -, jedno je z něj na první pohled naprosto zřejmé.
Totiž to, že se tento betlémský kazatel nebál mluvit "proti režimu", proti tehdejšímu establishmentu. A takové lidi bylo potřeba umlčet! A to je jeden z hlavních atributů totalitní moci ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)