.... a ještě království které bylo úspěšně nasměrováno do novověku dostali opět na začátek temného středověku, kde selský člověk musel být negramotný, musel makat, držet hubu a hlavně nepřemýšlet!

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Nezapomínej, že mezi obrozenci byla řada katolických kněží a P. Jakub Deml, taky katolický kněz, cvičil jeden čas v Sokole pak se na to sice vykašlal, protože tam postrádal duchovní náboj, ale jistý období Sokolem byl...

_________________
Ut omnes unum sint.

Čím nasměrováno do novověku? Masakrováním husitských odpůrců jistě ne.

_________________
Ut omnes unum sint.

Ty to opravdu nevíš, nebo spíš nechceš vědět? ...

Jde o kontinuitu husitské revoluce vrcholící vyhlášením Jihlavských kompaktát v r. 1436, povolením legálního dvojvěří v první zemi v Evropě potažmo na světě, vyhlášením Kutnohorského náboženského míru v r. 1485 už za Jagellonců a ve finále vrcholící Českou konfesí z r. 1575, etc.

V Markrabství moravském a Českém království, kde platila kompaktáta a kde táboři sice kompaktáta neuznali, ale vytvořili vlastní konfesi nezávislou na Římu, se jednalo o první velevýznamný krok na cestě k náboženské toleranci a svobodě vyznání. A to je největší odkaz husitství pro celý křesťanský svět, který musel být vykoupen potoky krve a nesčetnými životy nejen Božích bojovníků, neb doba 100 let před Lutherem ještě nechápala ani neuzrála k raně novověké reformaci německého a Kalvínského střihu.
Ano, vyhlášením kompaktát, povolením dvojvěří, Kutnohorským náboženským mírem a v neposlední řadě zrozením Jednoty bratrské husitství jednoznačně nakročilo do novověku. S tím souhlasit pochopitelně nemusíš, ale to je asi tak všechno, co se s tím dá dělat.

Pro katolíky, kteří důsledně oddělují revoluci od české reformace nebo pro ty katolíky, kteří se dokonce dodnes nevyrovnali s fenoménem protestantizmu a protestantské církve považují za sekty, nebude výše uvedené relevantním argumentem. Bohužel.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

V případě husitství se obávám, že revoluce s násilnostmi a pokus o reformu Církve tu šly ruku v ruce velice těsně, takže já to od sebe oddělovat nebudu, protože to z mého pohledu dost dobře nejde.

Mimochodem Chelčický je mi milejší než všichni husiti dohromady - ten měl jasno v tom, že reformaci nelze uskutečnit s mečem v ruce. Vím, husitům násilí povolila pražská univerzita, jenže to ještě automaticky nemusí znamenat, že je to dobře.

_________________
Ut omnes unum sint.

Proč cituješ celý můj předchozí příspěvek, když pak napíšeš tohle? ...
Protože nechceš pochopit to o tom novověku, tak ani nechceš pochopit, že bez revoluce by nebylo české reformace. To je axiom.


Ano, Chelčický, svým myšlením reformátor a protestant, se najednou hodí a je pohotově po ruce, rozumím.
No, ty u Chelčického akcentuješ meč duchovní, my zase jeho duchovní otcovství Jednoty bratrské. A vo tom to je.
Pražská univerzita nepovolila husitům násilí, ale použití světského meče pro obranou válku, pro obranu Božího zákona a toto rozhodnutí učinila těsně před 1. kruciátou. To není slovíčkaření.
Něco o tom taky tady...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Jestli se chceš bavit o nějaké genocidě, tak tu vidím pouze ze strany tvých soukmenovců, kteří jsem přišli pod prapory s křížem a vraždili všechny Čechy (Moravany i Slezany) a bylo jim totálně šumák jestli jsou to husité nebo papeženci. Takže už prosím tě nech této Vatíkovské demagogie.
To jsem ale odbočil od tvé otázky. Pokud jde o směr do novověku, tak tím myslím vzdělanost mezi prostým lidem, prosperující ekonomika budovaná na zárodky "buržoazie" a v neposlední řadě náboženský smír mezi drtivou většinou protestantů a menšinovými jednuškami. Všichni víme jak to po Bílé hoře dopadlo.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Chelčického myšlenky jsou jistě chválihodné a Jednota bratrská je asi nejzářivější květinou, která vyrostla na naší zahrádce. Z mého pohledu se ale strom svobody někdy musí zalít vlasteneckou krví, aby mohl dále růst. A někdo se bohužel musí zašpinit krví, aby mohli tito filozofové tvořit své myšlenky. Z Božího pohledu je to ale samozřejmě nesmysl a rouhání.
Pokud jde o pozvednutí světského meče proti křižákům, tak plně souhlasím s postojem Pražské univerzity, že jsme měli plné právu bránit svou otčinu, životy a hlavně odkaz Mistra Jana. Lapidárně řečeno, kdyby nás nechali napokoji nemuseli pak brečet, že jsme jich tolik předčasně poslali na Boží soud.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Rozkvět naší země započal s Karlem IV. což byl katolík, to se okecat nedá. A mohlo to pokračovat, kdyby se husiti nezbláznili a nezačali blbnout natolik, až to bylo v očích "protivné strany" neúnosné.
Nátěr pochybného království získaly Čechy už za Václava IV. který umučil Jana z Pomuku, pražský arcibiskup Jan z Jenštejna pak za krátký čas zdrhnul do Říma (bál se krále, nechtěl skončit podobně jako Jan z Pomuku, u alkoholika Václava IV. člověk nikdy nevěděl), takže o vraždě duchovního s účastí krále se papež mohl dozvědět.

_________________
Ut omnes unum sint.

To se fakt okecat nedá. Když v tý době jiná křesťanská konfese nebyla, čímž se tento argument stává naprosto irelevantním.

Oddělujme, prosím husitství od vlády Václava IV. Dopředu odmítám primitivní "argument" z oboru kontrafaktuální historie, že nebejt Vaška, nebylo by husitské revoluce.

P.S. Oba čeští králové, táta i syn tady na fóru mají svoje samostatná témata, kde je možné se "vyřádit". Rovněž tak Jan Nepomucký, ten dokonce disponuje dvěma tématy! Ale to jen tak mimochodem.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ale dá se to okecat, protože byl římským katolíkem. Nezapomínej, že katolíků je na světě více.

Vím, že plno bratrů a i papeženců teď se mnou nebude souhlasit, ale rozkvět Českého království za Karla IV. byl pouze pozlátkem. To, že svou moc optřel o církev bylo danajským darek pro jeho syna. Dle mého názoru umřel v pravou chvíli, než by se mu to začalo hroutit mezi prsty. Jak mohla dále naše země vzkvétat, když polovina půdy patřila Vatikánským vydřiduchům a každý pátý občan prahy byl nějaký kuklík, bosák nebo jiné netáhlo? Byla to slepá mrtvá ulička. Papiňák který naplnil otec a syna zabil.
To že uměle nasměroval 2 hlavní obchodní cesty, aby procházeli skrze Čechy, tedy po delší cestě a ihned po jeho smrti se okamžitě vrátili do původních kolejí, už je jen na okraj.
Jestli je pro tebe důkazem rozkvětu Čech to, že se rozléhali od moře k moři, tak já spíš sáhnu po rozkvětu ducha a těla a stačí mi naše malá kotlina.

Nesmysl.
Výše uvedené dokazuje, že je toto jen obviňování někoho za vinu jiného.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Bratře Jiří, omlouvám se, že jsem nepoužil ta správná témata, ale nějak mě to tu u nás zase začalo bavit, tak jsem se (jak říká Jan) emocionálně zapojil.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

To mě ani tak nevadí, jako stále chybějící odpověď na příspěvek v Žižkovi, kde stále kvůli tobě čekám s přesunem ...

Tak já byl furt přesvědčen, že te to nikdy bavit nepřestalo ...
Tohle jsou žabomyší války, tím pravým kolbištěm vulgo "teráriem" jsou odborná témata o historii a jejich kontroverzích ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Myslíš toto?O tom by se sice s úspěchem dalo pochyboval, ale nebudu soudit, abych nebyl souzen.

Plně souhlasím, ale jestli narážíš na husitskou reformaci, tak ta nevzešla odspodu, ale přišla z Pražského vysokého učení.

Masakr? Nestěžuj si, ještě je vás tady dost.
Jak si představuješ reformu? Dobrý den svatý otče, navrhuji vrátit se k chudobě prvotní církve. Ano milý synu máš pravdu. Ihned vše rozdáme chudým.
Nenech se vysmát. Kdy mohli husité svobodně a veřejně diskutovat o Pravdě (o reformaci)? Až v Bazileji, když už papeženci nevěděli kudy kam. A i to byla jenom lstivá záminka.

Mě by zajímalo jak si každou neděli přebýrá to, že nedodržujete přikázání Krista o přijímání krve a těla Páně.


Jirásek byl romanopisec nikoliv historik, tudíž vycházím například z Kejře,Pelcla, Tomka, Novotného, Šmahela nebo Čorneje.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Ale, no tak.
Sabine, toho snad opravdu není třeba. Myslel jsem, že tady nejde "vo život", ale o svobodnou výměnu názorů. Neměl by se názor na události před 6 stoletími promítat do konfesních animozit současnosti.

No, ale z pohledu Římské kurie to bylo stejně "odspodu". No a co jako? ...

Kvůli reformě církve se dokonce sešel nejvyšší synod, koncil v Kostnici. A výsledek? Nula, čistá nula, anglicky ZERO.
No, a tak to vzali do rukou husiti v Čechách, a to pěkně vod podlahy, když odshora to nešlo, protože nebyla ani vůle. Jakákoli jiná interpretace je účelové překrucování dějinných událostí, kde přání je otcem myšlenky.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)