Sabinečku, Sabine, jsi tak "zmasírovaný" nebo se mi to jen zdá? Betlémská kaple byla vpodstatě soukromým svatostánkem, který byl určen pro česká kázání - dobře, ale kázání je dodnes možné a tehdy tomu tak bylo, jako součást služeb Božích, takže katolická Mše svatá se tam sloužila a Hus tato "lživá pozlátka" používal. Proč? Je to dobový standard, takže musel... neidealizuj si ho víc než je nutné, vyvolává to dojem tvé jisté zmasírovanosti ideologií let ne tak dávných, kdy se Hus prezentoval jako reformátor, ale jeho katolické kněžství jako by neexistovalo.

_________________
Ut omnes unum sint.

Bratře Jiří dobře víš, že to není on, ale to nevadí. Je mi smutno, že mé oprávněné rozhořčení nad papeženeckými lži, zde padlo jako oběď na oltář "ekumeny".
Já vím, že tvé úmysli jsou čisté a vidíš dál než-li já, ale je to stejné jako kdyby se chtěl řeznický synek dostat mezi šlechtu. Možná si s ním budou povídat, ale jenom jako s popleteným domácím zvířátkem a jenom tehdy když to oni budou sami chtít a jenom a pouze vždy z patra.
Tak je to i s křižákem. Krotíš mé emoce, aby náhodou nebyl nějak pohoršen, ale co se tu děje? Vše tu rozvrtává, boří, stále dokola požaduje nové obhajoby, ale přitom přehlíží všechny argumenty. Až mu dojdou lži a výmysly, tak odejte středem a bude si stále myslet, že je svatý muž.
Nebudu ztrácet čas s člověkem, který se ke všemu husitskému staví typem: Nevím sice proč, ale rozhodně jsem proti.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Já jsem zmasíroval sám sebe čtením knih. Bůh mi dal rozum, abych ho používal a nenechal se vodit jako slepý kůň.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Nevím. A který to tedy je? Můžeš mi to klidně "pošeptat" do SZ.

A jinak příspěvky neruším (!), pouze přesouvám bez ohledu na to, zda ho napsal Pavel nebo Šavel. Snažím se, seč mi síly stačí, být nestranný, nevylučuju však, že se mi to ne vždy a za každých okolností musí podařit. To nemá naprosto žádnou souvislost s "řeznickými synky", "popletenými zvířátky", či jinými živočichy. Jinak bych tě musel podezřívat z toho, žes tohle vůbec nečetl ...
Přesouvám pouze ty příspěvky, které jsou mimo téma (OT - off topic). To je jedna z běžných činností moderátorů, jejichž jedním z hlavních úkolů je zachování čistoty tématu. Bohužel k "pošpinění" často dochází právě v tématech, která jsou jen a pouze o historii.
Na "oltář ekumeny" žádné příspěvky nekladu, a to hned ze dvou důvodů. Tím prvním a nejdůležitějším je ten, že toto diskusní fórum je sekulárním(!!!) fórem o historii husitství. To, že se při debatě o husitství nelze vyhnout i religiozním otázkám, je věc poněkud jiná.
Tím druhým důvodem je to (a to zase víš ty moc dobře, jenom jsi na to trochu pozapomněl), že ty moje příspěvky speciálně v kapitole o Husovi (ale i jinde), jsou docela nekompromisní a jednoznačné. Já své postoje s příchodem někoho z té druhé, konfesní strany "barikády" nemám potřebu měnit, víme. Kdybych je najednou změnil, popřel bych totiž sám sebe. ...

Nevím, zda úplně "všechny", ale jinak v tomto punktu v podstatě souhlasím.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Znáš ono přísloví, ve kterém se přirovnávají dějiny k děvce, se kterou si každý její milenec (tedy historik) může dělat co chce? Jen na vysvětlenou: Já se za slepého koně, kterého někdo vodí nepovažuju, ke katolictví jsem se dostal dost dlouhou cestou, během které jsem poznal, že právě v katolictví je zachována autentičnost nauky. Čili z mé strany se taky o "masáži" nedá mluviti. Byl to dost dlouhodobý proces. I husitství měl jsem rád a s ním sympatizoval. Než přišlo vystřízlivění.

_________________
Ut omnes unum sint.

A jen taková poznámka: Hus byl knězem a to, že se vynacházel právě v Betlémské kapli s tím nesouvisí. Jako kněz musel sloužit bohoslužby a to se bez ornátu neobešlo... na to nemusím být pamětníkem, to je již tehdy platné a dodnes platné faktum.
Záležitosti katolických liturgických reálií tedy přenech laskavě mé osobě. Každý se vyzná v něčem, já se vyznám například v tomhle. Liturgie, její dějiny a liturgické předpisy, to je můj veliký koníček, kterému již se nějaký ten pátek věnuji.

_________________
Ut omnes unum sint.

Bratříčku, já vim proč...

Protože jsem zastáncem názoru, že reforma se nedá dělat "odspodu" nebo "z lidu" - protože dochází k přehmatům, které se pak omlouvají výmluvami o "kácení lesa a lítání tříšek". Husitství je pro mě prostě učebnicový příklad, jak se revoluce dělat nemá, jak z původně dobrého záměru vznikne několikaletý masakr... a takhle si reformu vůbec, ale vůbec nepředstavuju .

A jestli si o sobě myslím, že jsem svatý muž? Já se v těhlech věcech nehodnotím, ale vše přenechávám Bohu, jak ten si to přebere. Proč bych se stavěl do role nějakého svatého? Na to nemám. Jako každý člověk i já mám své chyby a jsem si jich vědom. Tož mi tu nepředhazuj, že ze sebe dělám světce...

Přehlížím argumenty? Zatím jsem od tebe neviděl žádné, které by nezaváněli Jiráskem a jeho jasně prohusitskou interpretací. Čili Jirásek, jakkoliv si ho jako spisovatele vážím, není pro mne uznatelný zdroj.

Až mi dojdou lži a výmysly? Já si nic nevymejšlim, stavim tu proti tvému názoru názor svůj, který jsem si nikde nevylhal, ale ke kterému jsem došel na základě jistého zkoušení, nedělám si patent na pravdu, ale rezolutně popírám, že bych si vymejšlel nebo vědomě lhal.

Ale to se ocitáme zase mimo téma...

_________________
Ut omnes unum sint.

Jo, to je věc názoru.
To, že buržoazní Velká francouzská revoluce byla revolucí, dnes již nikdo nezpochybňuje, bez ohledu na jakobínský teror. Byla revolucí dějinného pokroku, ať se nám to líbí, či nikoli, byť předcházela - eufemicky řečeno - Napoleonově autokracii.
Husitská revoluce se svými nespornými negativy zrodila první velkou reformaci (na to se furt zapomíná bohužel i v nekatolických kruzích), ale to pro tebe stejně nebude ten pravý argument.

Mnozí z těch, kteří se snaží hledat na husitství spíše ty pozitivní aspekty, aniž by třeba zamlčovali ty negativní, dostanou pohotově nálepku a jsou zařazeni do přihrádky těch, kteří nekriticky obdivují husitství ve smyslu Jiráskovském, Vávrovském ap.
Historik hozený do obdobného šuplíku se pak zase dozví, že se na husitství dívá prizmatem marxistické historiografie minulého režimu, jehož náboženstvím se stal dialektický materializmus.
Je to většinou (až na bezectné výjimky) absurdní obviňování, o němž jsem tady na fóru i jinde již mnokrát psal. Je toho však stále třeba, neb tito životaschopní třídiči do různých přihrádek, opět se objevivší po listopadu '89, postrádají špetku invence ve své argumentaci.

Minimálně jednou jsi tady na fóru napsal, že "to" vás katolíky vůbec nezajímá.
O. K. No, a tohle zase vůbec nezajímá nás.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Tak to já rád zůstanu pořád opilým, stejně jako Žižka, Prokop, Chelčický, Jiří z Poděbrad, Komenský, Palacký, Jirásek, Masaryk, tisíce legionářů a další tisíce věrných Čechů, Moravanů, Slezanů a Slováků po celém světě.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Jak praví klasik Cimrman: "I opilce zahraje lépe střízlivý."

Mimochodem Ti pokládám otázku: Považuješ toho, kdo neadoruje tebou výše zmíněné persony (Hus, Žižka, Holý...) za nevěrného Čecha, či Moraváka nebo Slezana?

A ukončil bych tento svůj příspěvek slovy jedné mooooc krásné písně z Velehradu: "Víře vždy věrni budou Moravané, dědictví otců zachovej nám Pane." - dědictví takových jako byli Cyril s Metodějem, sv. Václav, Prokop, Vít, sv. biskup Vojtěch, sv. Jan Sarkander umučený protestanty (v důsledku mučení mu vyhřezly střeva...no comment) a dalších skutečných světel, které nám Bůh poslal jako vzory a průvodce. A ještě na úplný závěr slova jedné ze starých písní z českých kancionálů: "Všickni svatí pomozte, proste Krále svého, aby nás svou pomocí chránil všeho zlého, podle viny neodsuzuj nás, Pane Jezu Kriste, v slávu nebes uvediž nás, v místo spásy jisté."

_________________
Ut omnes unum sint.

tak chlapče tebe mě hlava nebere!!!!!!!! Já ti taky něco povím. Moje máma a její předci jsou z jižní Moravy a u stejný církve jako ty,ale vím jak mě máma vyprávěla že když byla malá tak ve třídě kde chodila do školy byl jeden spolužák a myslím že se jmenoval Lexa. A ten jedinej ve třídě byl z evangelický rodiny. A moje babička byla zblblá od těch vašich ........ a mámě vždy říkala s tím Lexou nesmíš kamarádit to jsou evangelíci to by byl hřích!!! A tak s Lexou nikdo ve třídě nekamarádil, protože takhle zblblí byli všichni!!!!! A taky se všeobecně ví že ta vaše církev nebyla nijak odvázaná když se zakládalo ČESKOSLOVENSKO. To mluví za vše. Jinak by mě zajímalo kolik je tobě asi let. A aby jsi si nemyslel že s tebe tahám nějaké tajné info tak mě bude 34. Nazdar

Stran kamarádství s nekatolíky já nemám problém. Sice spolu nemusíme úplně ve všem souhlasit, ale hodnotim je z hlediska toho, že jsou to lidi jako já. Sám i mezi nekatolíky přátele mám, takže u mě s timhle nepochodíš. Nemusím s nima souhlasit ve věrouce, ale jako lidi je beru, to zas žádný strachy .
Tebou zmíněné bývalo dříve, s tím už dneska jako se "stěračem na katolíky" nepochodíš.

_________________
Ut omnes unum sint.

no oblbovat mladý to můžete to jo,ale nás nepřesvědčíte nikdy!!! Pro nás jsou ti vaši hodní jezuité gauneři!!!!!! Díky ty vaši svaté a jediné pravé církvi zrovna třeba moji předci utekli z Čech. A je fakt že se v Prusku měli lépe. A jak snad dobře přepíšu z jisté knihy:
"Tak se stalo,že v roce 1742 Bedřich II. Velký král pruský Slezsko i hrabství kladské vybojované obdržel. Tu teprve tito věrní volněji dýchati počali ...................... Když ale v sedmileté válce 1760 Kladsko bylo císařskými vojsky opět vybojováno a Slezsko obsazeno bylo opět nová bouře nad ubohými předky od strany jedovatě záštných jezuitů vypukla! I byly chatrče jejich přepadnuty a prohledvány, písmo sebráno a v Čermi u kostela spáleno, někteří ale z obyvatel v řetězi spjati a do Vídně odvedeni...............mrtvým opět v tomto čase posledního odpočinutí na hřbitově bylo odepřeno a ak musel jistý Smetana v Čermi mrtvého svého na své zahradě pohřbíti. Než tato nová moc dlouho netrvala. Již v roce Bedřich král se zase nepřátelů svých zmocnil, Slezsko i Kladsko od těch ďáblů osvobodil a onen mrtví v zahradě pohřbený musel na útraty faráře vykopán a na hřbitově položen býti..."

Nevim, zda někoho oblbuju, z Tvého pohledu možná jo... ale s tim nic neudělám. Jen by mě zajímalo, kdo tady mluvil o jezuitech?

_________________
Ut omnes unum sint.

Sám sis odpověděl. Je to logické a je to prostě tak.
Když se chceš ohánět Cimrmanem, tak asi takhle: Můžeš o tom vést spory, můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak jediné co s tím můžeš dělat.

Ještě jsem ve vyjmenovávání našich předků na které musíme býti hrdi zapomněl na ty tisíce obrozenců a Sokolů.


Když se oháníš slovanskými věrozvěsty, tak by ti měli šéfové z Velehradu vysvětlit, proč tedy jejich následovníky, kteří vedli liturgii ve slovanském jazyce vyhnali a nahradili je latinskými nohsledy ze Západu?
Opět papeženci zamlžují skutečnost, překrucují fakta a znásilňují pravdu. Nic nového pod sluncem.


Ještě že tenhle cajdák neslyší ti chudáci ti Moravané, kteří padli za svou víru. Moravané (jmenovitě Valaši) byli poslední baštou protestanství v Českém království, než je v Době temna vyvraždili nebo vyhnali.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!