[quote="Kolssteyn"]To Jirka Motyčka:
Zikmund byl typicky lucembursky vzteklý až nenávistný - a víme co dokázal v amoku jeho bratr Václav IV., když k smrti ubil zástupce arcibiskupa.

Ještě drobná reakce na Václava IV. Naprosto souhlasím, že byl povahy prchlivé, vždyť Jan Nepomucký byl také jeho " dílo " a navíc, dle dobových zpráv, řídil jeho skutky většinou alkohol. ( Jako skromnej moravák si nemohu odpustit poznámku, že pokud navíc chlastal ty mělnické patoky, tak musel být druhý den ještě více naštvaný na celý svět...)
Kdyby jej neranila mrtvice, tak by těch mučedníků vyrobil ještě více.
Údajně mu vladařské povinnosto znechutil sám otčím Karel IV., když se jej snažil v útlém věku do nich zasvěcovat a to jistě v duchu tvrdého vladařského drilu, čímž jej připravil o dětství, které si chtěl asi vynahradit jako vladař....miloval hony a zábavy.
Rozhodně bych nechtěl jít k vážnému slyšení ku králi Václavovi a už vůbec ne v dopoledních hodinách
Zase tam mám jedno KDYBY, omlouvám se

O.K., přátelé, tak jsme si hezky popovídli o Václavovi, který tady má svoje téma.
A já jako moderátor bych zase rád vrátil diskuzi k nepřemožitelnému, podle něhož se toto téma jmenuje...

Uvedl bych 2, které si jsou "podobné" tím, že Žižka už měl na mále, protože byl obklíčen a z obklíčení k naprostému údivu nepřítele vždy unikl. Německý Brod (obklíčení u Kutné Hory) a Malešov (obklíčení v Kostelci nad Labem)...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Děkuji za reakci hejtmane Jirko. Souhlasím, dle mého to byla právě bitva u Kutné Hory, ačkoliv tento punc nesly téměř všechny jeho bitvy.
Právě zde Jan čelil asi nejvíce nebezpečím najednou. Počínaje chybami Jana Hvězdy stála proti němu opět přesila Zikmundova vojska, v zádech zrádné město stříbrné, nepřízeň počasí a jeho slepota. Všechny karty byly v rukou nepřítele, ale génius je dokázal ( stejně jako u Domažlic ) obrátit ve svůj prospěch!
Prvním geniálním krokem byla soustředěná palba, pod rouškou šera, do jednoho bodu opevnění nepřátel, kterým Zikmundovi uniká ze smrtelné pasti.
Další geniální krok je již spojen s autoritou jeho osobnosti, protože za třeskutých mrazů mu zůstává jeho armáda naprosto oddaná a poslušná. Díky tomuto faktu si může dovolit manévrovat v terénu a udeřit naprosto nečekaně na Zikmunda, který je šokem donucen ustoupit.
Tady, kdy Zikmund při ústupu nechává zapálit Kutnou Horu ( opět krásný důkaz, jak se dokázal odvděčit svým posluhovačům ) a Jan dává pokyn k uhašení města, si dovolím malé intermeso s otázkou, zda by tak Jan učinil pokud by věděl, že toto prodlení mu nedovolí již nikdy polapit tu lišku ryšavou. Zvláště, když v jeho smutném slepeckém světě mnoho jiných cílů neměl. Odpovídám si sám, že nikoliv. Zůstává vůbec tajemstvím, alespoň pro mne, proč tak učinil. Bylo to zvláštní rozhodnutí, které zachránilo českou pokladničku ( Jana však majetek nikdy nevzrušoval ) a zachránilo Zikmundovi život...
Přestože v psané formě vypadá toto jeho vítězství jednoduše, pak ve skutečnosti si zde Jan prošel peklem a složil další zkoušku geniálního vojevůdce.

Tradičně se uvádí, že Jan Žižka chtěl uchránit stříbrnou pokladnici Koruny. Jaké byly pravé důvody se však můžeme jen dohadovat. Dokládá to však, že slepý vojevůdce nebyl bezduchým destruktorem, jak se mnozí snaží ukázat na pobořených klášterech a dobytých hradech. Je také třeba si uvědomit, že tvrdý trest proti zrádnému městu by byl na místě, protože zrada kutnohorských horníků vpustivších do města Zikmundovy vojáky byla neodpustitelná a přesto...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Díky hejtmane, v tom jsme ve shodě. Žižka nebyl jen destruktorem, jak pravíš, ale tak v povědomí národa bohužel sluje. Setkal jsem se dokonce i s takovým názorem, že Žižka po majetku netoužil a jím se neobklopoval, neboť jako slepý by jej užíti nemohl. To zase jeden z mnoha duchů slabých ventilovati se osmělil.
Kutnou Horu však plameny potrestal sám Zikmund a Jan neměl jistě důvod trestat obyvatele hořícího města a ztrácet tak energii a čas, když mu Zikmund mizel za horami. Tímto sám dokazuje, že nebyl sprostý vrah toužící po krvi, jako jeho protějšek Zikmund a jak na něj prostoduší a neznalý pohlíží.
Dal příkaz hasit a v tomto okamžiku Jan nastolil tajemství, které budeme jen ztěží v budoucnu schopni rozkrýt. Snad jedině šťastným nálezem nějákého artefaktu, který by toto a jiná jeho tajemství odhalil.
Je s podivem, kolik tajemství skrývá před námi jeho velká osobnost, která tolik pro budoucnost české země udělala.
Vím, že má připomínka nyní bude spadat do jiného tématu, ale nemohu si ji v této souvislosti odpustit.
A to je moje skromné přání, aby češi respektovali a narovnali jimi pokřivenou historickou diagonálu faktů a na jejím základě, ač tímto zahanbeni, sami před sebou Jana Žižku znovu očistili a dosadili jeho osobnost na místo, které mu po právu v Čechách náleží.
Již za jeho života jej Češi mnohokrát zradili a on jim mnohokrát odpustil, protože je miloval...

Podle mě každá ta, kde figuroval Hynek z Kolštejna. Tady souhlasím v tom, že se ono pomyslné >kdyby< dá využít pro rozbor toho, jak by to vypadalo kdyby... a proč to tak neudělali, co je vedlo k tomu, že to bylo tak jak je.
Pokud nezůstane u toho "kdyby", tak se to může stát i přínosným uvažováním! Ještě že tady neplatí >> kdyby ho netrefilo... to by byla asi zajímavá historie, ale spíš bych si radši představil situaci kdyby ho trefilo i se Zikmundem.

A teď už opravdu k tématu.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419

Ano, Žižka možná zemřel chudší než byl v r. 1419. A to bez ohledu na vystavěný hrad Kalich, kde se moc často nestihl zdržovat. Nesmiřitelnému vskutku nešlo o majetky ale o vítězství pravdy boží. Už jsem se o tom zmiňoval na jiném místě http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?p=4#p2424 ...

A kdybychom si chtěli zaspekulovat, mohli bychom konstatovat, že si z Husových kázání vzal úplně to nejpodstatnější, tj. že zdrojem veškerého zla v církvi je její majetek, který je zesvědštělé církvi třeba odebrat a ona pak začně opět nezištně sloužit svým ovečkám. To si slepý vojevůdce vzal k srdci a měl na paměti při útocích na bohaté kláštery i při rezignaci na shromažďování svého vlastního majetku.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Hodně zajímavý je vývoj pohledu na Jana Žižku a hustiství vůbec. Řekl bych, že je to vidět asi nejlépe právě na Janu Žižkovi. Za komunismu byl brán jako dokonalý, čestný hrdina bez kazu a dnes ho většina lidí bere jako obyčejného sprostého lapku a zabijáka. Přitom každý z těchto pohledů popře velikou část Žižkovi osobnosti. Žižka nebyl duchovní, takže od něj čekat nějakou mravní dokonalost by bylo nesmyslné, ale zároveň se musí mít na zřeteli, že Žižka, narozdíl třeba od vojevůdců typu Caesar, Hitler, Napoleon, nebojoval za rozšíření své moci, ale za velmi mravní hodnoty a vše, co dělal, bylo podmíňeno jeho silnou vírou. A to, že nebyl nikdy poražen, je podle mne takový "důkaz" toho, že bojoval za správnou věc (kromě toho, že je to i důkaz nesporné Žižkovy geniality )

To je velice hezky řečeno! Myslím, že se na to dnes nebere vůbec potaz.
Ale doba spěje k jednoduchosti, takže pro některé by to asi byla poměrně náročná "myšlenková transakce."

Domnívám se však, že svůj podíl viny v tom mají i historici, kteří se rádi ohání tím, že je Žižka zmiňován v rožmberských popravčích knihách spolu s jinými lapky té doby.
Stejně tak je to i s jinými osobnostmi nejen husitské éry. Tam namnoze také profesionální a poloprofesionální historici vypouštějí z "huby" krátkozraké zavádějící termíny, které se pak neprávem drží v různých popisech další desítky let.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419

Dnes, když jsem z radia (Toulky českou minulostí, "porovnání" Bočkaje s Žižkou) zaslechl na půl ucha větu: "...ostaně Žižkův 'trestní rejstřík nebyl také čistý'...", musel jsem se upřímně a nahlas začít smát.

Ano, je to nepochybně narážka na jeho činnost silničního lapky za pomoci současného trestně-právního termínu. Jenom je třeba k tomu ještě dodat pro různé odpůrce pálení v sudech a judr. chystaly, že Žižkovi byl "trestní rejstřík vymazán" vystavením amnestního listu králem Václavem IV. v červenci r. 1409...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Omlouvám se, že odpovídám tak pozdě. Vozová hradba (se Žižkou v čele vojska minimálně třikrát) byla obklíčena a obléhána! Na hoře Vladař u Žlutic (husité se probili z obklíčení nočním výpadem), na vrchu Kaňk u Kutné Hory (husité se probili z obklíčení nočním výpadem) a u Kostelce nad Labem (Žižka unikl přesněji nezaznamenaným způsobem).
Překážky bránící vozům v cestě se vyskytovaly (např. záseky apod.), jenže součástí předvoje byly i oddíly cestářů, které je odstraňovaly.
Teorii, že husitské palné zbraně byly pouze rámusící "poplašňáky" také odmítám. Kde se tedy vzaly v houfech útočících nepřátel ty střelbou udělané "ulice" ? Máme také písemné i archeologické doklady o používaném střelivu: kamené střely, olověné koule a válečky, kované železné koule.

_________________
trener

Co by asi odpůrci dělali, kdyby tuhle větu neměli jako jediný svůj argument!
Bohužel se takové zjednodušování neděje jen v případě Žižky.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419

Slyšel jsem zajímavou věc o Janu Žižkovi. Co byste řekli tomuhle:
Král Václav IV. byl vysokou šlechtou opuštěn a věrní mu zůstali někteří nižší šlechtici. Jan Žižka byl mezi nimi a v tajné dohodě s králem vedl partyzánskou válku proti Rožmberkům. Po smíru krále a Rožmberka je J.Žižka odvolán králem z operačního nasazení na jihu Čech a objevuje se v blízkosti krále, na funkci kterou mohl dělat jen ten co má největší důvěru panovníka. Král Žižkovi plně důvěřoval, to ukazuje na to, že Žižka byl velitelem tajné služby(zpravodajské). Po smrti krále dává Žižka zpravodajskou službu k dispozici revoluci, to jí velmi pomáhá.

Přestože se jedná o stále nevyjasněné údobí z Žižkova životopisu, tato hypotéza by mohla mít racionální základ, a to hned ze dvou důvodů. Tím prvním, nejpádnějším důvodem je udělení amnestního listu, který stále jitří mysl a zájem mnohých medievalistů. Přesněji řečeno pravá příčina jeho udělení.
Tím druhým důvodem je právě účast nepřemožitelného v oné „partyzánské válce“. Ještě před zatčením krále Václava (6. 3. 1402) se totiž Prokop Lucemburský údajně i se svým bratrancem Václavem dohodli na obsazení strategické Jihlavy. Tímto navýsost delikátním úkolem Prokop pověřil ozbrojené oddíly Zikmunda z Křižanova a Jana Sokola z Lamberka. A právě z této doby, kdy nemáme o Žižkovi prakticky žádné zprávy, nelze zcela vyloučit to, že Žižka v Sokolově družině vojensky působil už daleko dříve než před "bitvou století" u Grunwaldu (1410), které se Žižka společně s Janem Sokolem z Lamberka zúčastnili.
Když se pak Jan Žižka stal členem bratrstva silničních lapků jakéhosi Matěje, který vedl záškodnickou, nebo chcete-li „partyzánskou“ válku proti Rožmberkům, pracoval i na vojenských zakázkách Litolda a Aleše Bítovských z Lichtenburka a snad nadále i pro Jana Sokola z Lamberka...

Tady opravdu a při nejlepší vůli nevím, co máš na mysli...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Slyšel jsem, je to samozřejmě hypotéza, že Žižka zastával moderně řečeno funkci velitele vojenské zpravodajské služby krále Václava IV. V té době také jako dnes různé zájmové skupiny vedli špionáž, jako účinnou metodu získávání relevantních informací. Jako spolehlivý zpravodajský důstojník byl nasazován na nejdůležitější operace. Na královský dvůr byl povolán po mnohaletém operačním nasazení. Třeba to tak bylo, myslím že to málo, co víme tomu neodporuje..