Právě je 21.11.2024 - 18:54

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 238 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Účast...
PříspěvekNapsal: 14.10.2006 - 21:14 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8821
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
Milý hejtmane Motyčko, sliboval jsi, že letos budeš s námi v Hradci nad Labem a já Tě tam mezi námi věrnými marně hledal :-) :-) :-)

Věř, že jsem chtěl, moc jsem chtěl a měl jsem to i v plánu. Ale člověk míní a pracovní povinnosti mění. Dostavil bych se tam nejříve tak ve 21.30 hod. Dřív bych to fakt nestihl a obávám se, že v této pozdní večerní době bych zastihl pouze pomník se stopami vaší přítomnosti, ale bez vás... :(

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16.10.2006 - 19:38 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 719
Bydliště: Hradec Králové
Nuže máš možnost svůj poklesek napravit v sobotu 31.března 2007 u nás v Dohalicích, pokud se ovšem budeš chtít podívat na naše pokleslé podání historie :-)

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Dohalice.
PříspěvekNapsal: 18.10.2006 - 20:43 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8821
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
Nuže máš možnost svůj poklesek napravit v sobotu 31.března 2007 u nás v Dohalicích, pokud se ovšem budeš chtít podívat na naše pokleslé podání historie :-)

Budu se těšit, doufám, že příští rok to už vyjde, když letos ne... :)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Můj názor na Jana Žižku 2
PříspěvekNapsal: 21.01.2007 - 19:25 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Ted tu teda ctu s prominutim jeden omyl za druhym.Zizka Nikdy nebyl a nikdy nebude tvurcem vozove hradby.V historickych pramenech je mraky pripadu kdy obranci byli nuceni se branit takovym zpusobem.

Bez omylu je ze tyranuszizkus byl jen obycejnym zoldakem,lupicem a hodne mizernej hospodar.Za svoji karieru se jiste musel setkat nebo dozvedet jakym zpusobem byla vozova hradba pouzivana a moc dobre vedel jake maji ucinky pro utocnika a jake pro obrance.

Neni pochyb ze v jeho ere lupice prepadaval i formany a vubec vsichno co melo ruce,nohy a penize.
Vedel o slabinacvh a vyhodach a dokazal si u sudomere moc dobre predstavit co udela s panam z Pisku a ze strakonic kdyz jim prehradi cestu par vozejkama u vypusteneho rybniku.

Vy hypermoderni husiti mate asi jine mysleni nez ja.A vsadim se ze urcite chytrejsi nez ja.
Ale to nemeni na situaci v tom ze slavna vozova "hradba"je jen zbabela obrana situace a pokud by neschopni velitele krizovejch vyprav meli alespon neco malo poneti o pozicnim boji tak z vozove hradby zbydou jen trisky.
Koho z vas napadlo alespon jednou v zivote ze takova hradba lze obklicit a znemoznit ji pohyb?Koho z vas?zatim sem si niceho nevsimnul.me to ale napadlo.Kolik dni myslite ze uvnitr vozoveho mesta se da vydrzet?Moc dlouho asi ne.
Ale jak rikam slavna vozova hradba je zalozena na neschopnosti utocicich velitelu kteri chteli vsechno hned a vyporadat se smesnyma selskyma cepama okamzite.Skoda ze touha po rychlem vitezstvi proslavila tuto primitivni bojovou frasku.
Jak rikam stacilo myslet pozicne-.A v tu chvily buh s tyranem.
v tomto ohledu hralo predevsim:podceneni
neznalost terenu
a nevhodne pouziti stylu boje.
tyto faktory jednoznacne hraji ve prospech tyranu a nesmyslne vozove hradbe a co je jeste horsi pripsani vozove hradby cloveku kterej ji vubec nikdy nevymyslel!

Ps:tento clanek neni emotivne zalozen


Muj podpis kterej si hodlam nastavit:...pri porodu se snazte tvarit pokud mozno prirozene.Uvedomte si ze vase tvar je obvykle prvni co novorozene dite spatri...

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 21.01.2007 - 22:04 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8821
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
...tento clanek neni emotivne zalozen...
O.K., v pohodě, odpůrče. Na svůj názor máš právo, já ti ho neberu, ani ti ho nebudu vyvracet, pouze bych se opakoval a třeba to za mne udělá někdo jiný...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 19.03.2007 - 10:00, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Zizka...
PříspěvekNapsal: 03.03.2007 - 17:11 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Tak sem nevydrzel a sel sem se podivat do vedecke laboratore husitske elity. 8)
Protoze vim ze mi na to stejne nikdo neodpovi nebo lepe recno nebude schopen odpovedet ale pro klid duse se jako pokorny clovek s prosikem ptam na zalezitosti.
Co by delala vozova hradba kdyby na ni nikdo tupe neutocil ale "zlej" krestan by zafixoval jeji pohyb a obklicil?Je v tu chvily jasne ze vozova hradba se nemuze odevrit a utocit na skvele vybavene utocniky protoze konici zaslapou sedlaky i s jejich cepama pod zem.Takze asi se dohodneme na tom ze by na strane vozove hradby zavladl opravneny strach.
Nikdo nikdy nerekl v cem spociva talent Zizkuv.Jeho talent byl skutecne vsestranej a prosel si uplne vsim.(Nebudu psat cim protoze kdo v teto diskuzy prokousal az sem tak to musi vedet.)

Zizka mel dar skvele predvidavosti,velkeho prirodniho talentu,znalosti terenu,a znalosti dostatku a nedostatku nepritele a rozsahle prakticke zkusenosti!
Ale predevsim umeni a SCHOPNOSTvnutit podminky boje souperi.Uz tyhle skutecnosti davaji vyrazne sance tomu kdo ma tohle na sve strane.A to Zizka vedel a dokazal realizovat.

Ale priznejme si rovnou ze kdyby pristup vojska byl trochu jinej tak slavny Jan Zizka z Trocnova neprezije ani bitvu u Sudomere. :!:

Nemelo se totiz stat aby okovani muzi utocily hlava nehlava.Ale melo se stat aby obklicenim bylo docileno iniciativnejsiho postupu dosud pasivni strany(husitske vojsko).Pak by se zacali dit veci...
A protoze tohle bylo Zizkovi dobre znamo provokoval soupere vzdy k bezhlavemu utoku ktery dopadal tak jak dopadal.

Takze mi teda laskave nekdo vysvtlete co by se stalo kdyby byla zafixovana a obklicena vozova hradba.Co by se stalo???Umi to vubec nekdo rict?


Ps:zizka jako jmenovany valecnik byl sikovnej.Ale jako tyran ,vrah,a zlomyslnej fanatik byl jeste sikovnejsi

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04.03.2007 - 20:34 
Offline
pavézník
pavézník

Registrován: 12.03.2004 - 08:35
Příspěvky: 160
Obdivuji tvoje sebevědomí, pokud si myslíš, že jsi jediný dokázal objevil tajemství Žižkova úspěchu...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04.03.2007 - 21:20 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Dorful píše:
Obdivuji tvoje sebevědomí, pokud si myslíš, že jsi jediný dokázal objevil tajemství Žižkova úspěchu...


A ty to vis?Rad se poucim.A pokud tohle je kategorie "Mujnazor...tak bych uvital kdyby moje sebevedomi ktere je skutecne zanedbatelne nebylo nejak projednavano.

Takze jeste jednou.Ptam se tu co by "genialni" vojevudce delal kdyby byla jeho vozova hradba obklicena a znehybnena.
Neptam se teda proto na svoje sebevedomi.

Vseobecna fakta o jeho uspechu vyse napsana sou znama a castecne vyjadruji moje stanovisko.myslim ze doba uz je znacne pokrocila na to aby se za stanovisko a osobninazor nepranyrovalo. 8)

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Obklíčení
PříspěvekNapsal: 04.03.2007 - 23:00 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8821
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
...Takze jeste jednou.Ptam se tu co by "genialni" vojevudce delal kdyby byla jeho vozova hradba obklicena a znehybnena...
Při hodnocení historie, analýze dějinných souvislostí a jevů žádné "kdyby" nelze použít a ani neplatí. To je základní teze, resp. přesněji řečeno axiom několikrát zdůrazňovaný. Použití tohoto slůvka vede jen a pouze ke spekulacím a "paralelní historii". Ale budiž.
Došlo-li by k neprodyšnému obklíčení, jediná cesta k eventuálnímu vítězství by vedla přes vyhladovění obležených. Jakékoli jiné řešení dle dosavadních poznatku moderní historiografie by bylo odsouzeno k zániku. A neporazitelný vojevůdce nejednou unikl i z obklíčení; na tomto serveru o tom najdeš info. Ale já ti ho hledat nebudu, když ses "v teto diskuzy prokousal az sem", to již zvládneš sám...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Obklíčení
PříspěvekNapsal: 05.03.2007 - 19:00 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Jiří Motyčka píše:
odpurce paleni v sudech píše:
...Takze jeste jednou.Ptam se tu co by "genialni" vojevudce delal kdyby byla jeho vozova hradba obklicena a znehybnena...
Při hodnocení historie, analýze dějinných souvislostí a jevů žádné "kdyby" nelze použít a ani neplatí. To je základní teze, resp. přesněji řečeno axiom několikrát zdůrazňovaný. Použití tohoto slůvka vede jen a pouze ke spekulacím a "paralelní historii". Ale budiž.
Došlo-li by k neprodyšnému obklíčení, jediná cesta k eventuálnímu vítězství by vedla přes vyhladovění obležených. Jakékoli jiné řešení dle dosavadních poznatku moderní historiografie by bylo odsouzeno k zániku. A neporazitelný vojevůdce nejednou unikl i z obklíčení; na tomto serveru o tom najdeš info. Ale já ti ho hledat nebudu, když ses "v teto diskuzy prokousal az sem", to již zvládneš sám...


No a o to mi prave slo.Hledat mi to nemusis protoze to vim.I kdyz spousta vejkladu se odlisuje.Skutecnost je takova a ktera neprimo potvrzuje to ze zizka dokazal vnutit boj nepriteli pro sobe vyhodne podminky.
Ale ted mi vysvetli proc krizaci se treba hnali na vozovou hradbu hlava nehlava kdyz vedeli ze uz nekolikrat narazily?.uz davno (jako malej kluk) me napadlo ze by to slo proste jen obklicit a cekat.A protoze to vedeli i obyvatele vozove hradby staveli ji tam kde pocetna vyhoda nehraje roli.

Bohuzel nevim kdo vsechno velel krizakum ale myslim ze pri stretu s vozovou hradbou meli zahodit veskere zkusenosti z dosavadnich boju a spis cekat na vyjadreni soupere.

Proste me to tak pripada a nesouvisi to s mojim sebevedomim.Jeste nedavno sem hraval zavodne sachy a jeste obcas hraju po netu a clovek by se az divil kolik to ma spojenych vlastnosti.Proto take spousta vojevudcu meli vybornou sachovou vykonnost...

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05.03.2007 - 20:23 
Offline
pavézník
pavézník

Registrován: 12.03.2004 - 08:35
Příspěvky: 160
Uvádím tedy pár názorů na dané otázky:
Husitské vojsko mělo i díky Žižkovi vysokou morálku, díky níž dokázalo vítězit proti přesile. Minimálně zpočátku bojovalo husitské vojsko z přesvědčení a tudíž odolali útoku jízdy. Nerozutekli se při útoku jízdy a nebylo to jen díky vozům (Křižáci je také později měli, ale opustili je než došlo k boji).
Protivníkovo vojsko se skládalo z panstva, placených žoldnéřů a násilým odvedených. Takováto armáda pak má jistě horší morálku a je těžko ovladatelná. Těžko donutí někdo rytířstvo, které je v početní přesile, aby obléhalo ty špinavé sedláky na vozech, když po staletí fungovala taktika přímého útoku. Pěchota totiž byla proti těžké jízdě stavěna vyjímečně, protože před takovým útokem se rozutekla a byla rozšlapána.
Navíc vozová hradba ukrýval v nitru placní vozy a tedy zásoby a navíc měla větší palebnou sílu než křižácká vojska, což je další faktor znesnadňující obléhání a v neposlední řadě je vozová hradba pohyblivá a asi není jednoduché ji donutit zastavit...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05.03.2007 - 20:57 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Dorful píše:
Uvádím tedy pár názorů na dané otázky:
Husitské vojsko mělo i díky Žižkovi vysokou morálku, díky níž dokázalo vítězit proti přesile. Minimálně zpočátku bojovalo husitské vojsko z přesvědčení a tudíž odolali útoku jízdy. Nerozutekli se při útoku jízdy a nebylo to jen díky vozům (Křižáci je také později měli, ale opustili je než došlo k boji).
Protivníkovo vojsko se skládalo z panstva, placených žoldnéřů a násilým odvedených. Takováto armáda pak má jistě horší morálku a je těžko ovladatelná. Těžko donutí někdo rytířstvo, které je v početní přesile, aby obléhalo ty špinavé sedláky na vozech, když po staletí fungovala taktika přímého útoku. Pěchota totiž byla proti těžké jízdě stavěna vyjímečně, protože před takovým útokem se rozutekla a byla rozšlapána.
Navíc vozová hradba ukrýval v nitru placní vozy a tedy zásoby a navíc měla větší palebnou sílu než křižácká vojska, což je další faktor znesnadňující obléhání a v neposlední řadě je vozová hradba pohyblivá a asi není jednoduché ji donutit zastavit...



U tohodle souhlasim uplne se vsim 8) az na jeden bod.Znehybneni tim mam na mysli utvorit prekazky neslucitelne s prechodem vozu...

Jinak ta palebna sila je urcite nepochybna i kdyz tu a tam clovek cte kterak palebna sila ve skutecnosati nebyla palebna ale mela akusticky ucinek.(plasila koniky)viz pistala? :?: Tak daleko sem se ale nedostal tak nemohu soudit

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Obklíčení
PříspěvekNapsal: 05.03.2007 - 22:32 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8821
Bydliště: Athény východních Čech
Já pouze doplním Dorfula s uvedením konkrétních příkladů.
odpurce paleni v sudech píše:
...ted mi vysvetli proc krizaci se treba hnali na vozovou hradbu hlava nehlava kdyz vedeli ze uz nekolikrat narazily?...
Ano byl to stereotyp. Základem křižáckého žoldnéřského vojska, kterému veleli vysoce postavení feudálové, byla těžká jízda šlechtického původu, jejíž příslušníci byli cvičeni v tzv. tjostu a turnajích. Tito vojáci se těžko smiřovali s představou, že by je mělo porazit vojsko složené ze „sedláků“ s okovanými cepy. Byli proto sebevědomí a toto jejich sebevědomí pramenilo zároveň také z jejich početní převahy. Velitelská kázeň byla ovlivněna rivalitou mezi veliteli na nejvyšších postech a voják na nižších stupních se zase nerad podřizoval rozkazům a byl i jinak neukázněný. Navíc v tomuto žoldnéřském vojsku byl žold vyplácen většinou opožděně, pokud vůbec, a tyto armády se proto měly v poli zdržovat co nejkratší dobu, aby se nezvyšovaly náklady na jejich vojenské operace. Mnohdy proto křižáci očekávali, že se finančně zahojí na získané kořisti resp. na jejím podílu. A to už byl krůček k unáhlenému rozhodnutí, co nejdříve na husity sevřené za vozovou hradbou zaútočit a rychle to s těmi českými kacíři vyřídit. Podle obdobného scénáře se odehrála např. krvavá bitva u Ústí.
Je třeba si však uvědomit, že Žižka nevítězil jen nad křižáky, ale i nad svým domácím nepřítelem, který nepoužíval křižácké taktiky ale právě velice podobnou taktiku, ne-li shodnou, jako Žižka. A ten přesto vítězil, jako např. v bitvě u Strauchova dvora. Tím chci přímo naznačit, že Žižkova vítězství nelze zdůvodnit pouze neměnným stereotypem, který svéhlavě používal zahraniční nepřítel. To, že klasická taktika použití vozové hradby byla zranitelná a může selhat, jednoznačně dokazují Lipany, ať už byl průběh bitvy jakýkoli...

A jinak se bavíme stále o útoku na husitské vojsko uzavřené ve stojící vozové hradbě. "Znehybnění" přesouvané "vozové hradby" v pochodovém šiku několika vozových řádů bylo něco zcela jiného. Tento pochodový proud byl velice zranitelný, zvláště při překonávání vodních toků. Máme-li věřit dosud prezentovaným klišé o přesunech husitského vojska, tak tohle měli husité zajištěno zase jiným způsobem. Ale to už je jiné subtéma.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14.03.2007 - 08:05 
Offline
vrchní hejtman
vrchní hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2004 - 20:52
Příspěvky: 173
No my ti to snad ani nechceme vyvracet, jelikož jsme rádi, že se konečně po delší době na fóru objevil odpůrce husitství. A neradi bychom tě proto hned vyplašili. :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Napravení poklesku
PříspěvekNapsal: 02.04.2007 - 18:38 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8821
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
Nuže máš možnost svůj poklesek napravit v sobotu 31.března 2007 u nás v Dohalicích, ...
Už se stalo a bylo mi potěšením. :D
Viz http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=463 ... (Akorát ňák nebyl čas na to, abysme dali řeč. :? )

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 238 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 34 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz