Právě je 22.11.2024 - 03:01

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 77 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Anonym
PříspěvekNapsal: 30.08.2005 - 16:04 
Offline
střelec
střelec
Uživatelský avatar

Registrován: 16.08.2005 - 09:51
Příspěvky: 282
Bydliště: Praha
Jiří Motyčka píše:
Jachym Hrabec píše:
No mozna mas Jirko pravdu. Nejak tu doopravdy chybi dialog a kazdy z nas jen vice ci mene ostre komentuje doktoruv vyrok. Mozna ze to pan doktor uz ani nikdy dal necetl. Jen jsem napsal svuj nazor a uz na tyto stranky nevstoupil.
Tak nějak, Jáchyme ...

Ale to neznamena, ze to nechame jen tak. :twisted:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Anonym
PříspěvekNapsal: 31.08.2005 - 10:06 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Na 100% určitě ano!
Jiří Motyčka píše:
Přátelé, pronesu kacířskou myšlenku, která mne již napadla daleko dříve! Co když "JUDr. Chystal" je jenom anonym, který se náhodně podíval na tento Web a připravil si provokaci v podobě tohoto diskusního příspěvku, kterým chtěl píchnout do vosího hnízda?! A nyní jenom pobaveně a se shovívavým úsměvem sleduje naše reakce a je škodolibě uspokojen nad tím, jak se mu to povedlo. Takový člověk těžko bude reagovat na naše diskusní příspěvky. Co vy na to?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Husitskym panom kapitalistom
PříspěvekNapsal: 08.09.2005 - 00:58 
Bojovnici bozi! Dobre ste isli dolu vodou! Dufam ze ste sa dobre odbavili na prispevku od pana doktora a jeho infantilnych nazoroch o Leninovi. Najvecsia hodnota taboritov a to socialna rovnost vas musi velmi znepokojovat. Aby ste sa nemuseli delit so svojimi bratmi...Majetok, pani a cirkev nadovsetko.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitskym panom kapitalistom
PříspěvekNapsal: 08.09.2005 - 08:40 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Čest práci!
Mne to ani neznepokojuje. Naopak! A viš, proč? Protože v rané fázi revoluce se objevily rovněž tendence směřující k reformě sociální, jejíž smysl předurčil M. Jan Hus a která vyvrcholila vznikem první spotřební komuny v evropských dějinách na Táboře i v jiných městech. A to hodnotím pozitivně. K tomu ještě dodávám, že v našem diskusním fóru je drtivá většina diskutujících (hlavně těch, kteří něco o té době vědí), kteří hodnotí husitskou revoluci objektivně (nebo se o to alespoň snaží), ale hlavně kriticky. Přečti si pozorně stěžejní příspěvky, vřele doporučuji. Představ si, že "husitskym panom kapitalistom" mne neuráží, ale drobátko mne mrzí střelba od boku anonymních přispěvatelů... Jo, to je ta výhoda anonymity velmi zažitá v České kotlině ale i v krásné zemi pod Tatrami.
Pozdrav od komunistu tabo píše:
...Najvecsia hodnota taboritov a to socialna rovnost vas musi velmi znepokojovat. Aby ste sa nemuseli delit so svojimi bratmi...


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 12.09.2005 - 22:42, celkově upraveno 3

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Reakce
PříspěvekNapsal: 12.09.2005 - 22:39 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Přátelé a bratři, málem bych zapomněl! Kde jsou vaše reakce na příspěvek "Husitskym panom kapitalistom" v tomto tématu? Vy jste si ho nevšimli, nebo jste ho neuznali za hodna jakýchkoliv komentářů? Co to :?:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reakce
PříspěvekNapsal: 13.09.2005 - 07:01 
Offline
pavézník
pavézník

Registrován: 12.03.2004 - 08:35
Příspěvky: 160
Jiří Motyčka píše:
Přátelé a bratři, málem bych zapomněl! Kde jsou vaše reakce na příspěvek "Husitskym panom kapitalistom" v tomto tématu? Vy jste si ho nevšimli, nebo jste ho neuznali za hodna jakýchkoliv komentářů? Co to :?:


Na tokovéhle příspěvky snad nemá cenu ani reagovat...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reakce
PříspěvekNapsal: 13.09.2005 - 09:05 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Přesně tak. Takovéto zoufalé výkřiky ze tmy by se měli ignorovat. Pokud chce někdo skutečně diskutovat, a chce se k něčemu dopátrat, tak prosím, ale tohle?
Dorful píše:
Jiří Motyčka píše:
Přátelé a bratři, málem bych zapomněl! Kde jsou vaše reakce na příspěvek "Husitskym panom kapitalistom" v tomto tématu? Vy jste si ho nevšimli, nebo jste ho neuznali za hodna jakýchkoliv komentářů? Co to :?:


Na tokovéhle příspěvky snad nemá cenu ani reagovat...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reakce
PříspěvekNapsal: 13.09.2005 - 10:04 
Offline
střelec
střelec
Uživatelský avatar

Registrován: 16.08.2005 - 09:51
Příspěvky: 282
Bydliště: Praha
Jiří Motyčka píše:
Přátelé a bratři, málem bych zapomněl! Kde jsou vaše reakce na příspěvek "Husitskym panom kapitalistom" v tomto tématu? Vy jste si ho nevšimli, nebo jste ho neuznali za hodna jakýchkoliv komentářů? Co to :?:


Tady nekdo neco takoveho psal? :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reakce
PříspěvekNapsal: 13.09.2005 - 14:17 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Já vím, přátelé, máte pravdu. Ale mně to nedalo, já musel! Ne ani tak kvůli panu anonymovi "komunistovi tabo", ale možná právě kvůli jiným čtenářům fóra, ještě stále tápajícím a nerozhodným ve věci názoru na husitství...

Sabin píše:
Přesně tak. Takovéto zoufalé výkřiky ze tmy by se měli ignorovat. Pokud chce někdo skutečně diskutovat, a chce se k něčemu dopátrat, tak prosím, ale tohle?
Dorful píše:
Jiří Motyčka píše:
Přátelé a bratři, málem bych zapomněl! Kde jsou vaše reakce na příspěvek "Husitskym panom kapitalistom" v tomto tématu? Vy jste si ho nevšimli, nebo jste ho neuznali za hodna jakýchkoliv komentářů? Co to :?:


Na tokovéhle příspěvky snad nemá cenu ani reagovat...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reakce
PříspěvekNapsal: 16.09.2005 - 09:48 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Já si myslím, že tady na stránkách je dost a dost objektivních informací, aby si jakýkoliv jedinec udělal své názory na husitství i věci kolem něj.
Jiří Motyčka píše:
Já vím, přátelé, máte pravdu. Ale mně to nedalo, já musel! Ne ani tak kvůli panu anonymovi "komunistovi tabo", ale možná právě kvůli jiným čtenářům fóra, ještě stále tápajícím a nerozhodným ve věci názoru na husitství...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23.10.2006 - 11:06 
Offline
práče
práče

Registrován: 06.06.2006 - 11:52
Příspěvky: 40
Nějak to tu usnulo tak co to trochu nerozproudit :)
Pan "doktor" nám zde přednesl klasický katolický názor který se vyučuje na katolické teologické fakultě již docela dlouho. Je stejně tendenční jako názor který se zde vyučoval a razil za socialismu (v mírnější formě už od národního obrození)
Bohužel většina zde aktivních přitakávačů celkem odborným názorům pana Motyčky nemá příliš hlubokou znalost dějiných souvislostí a poměrů za husitství a předhusitského období...
A jejich retorika pak vypadá jako z marxistické čítanky... což věci národa a husitství neprospívá protože diskuze zde pak vypadají jako skanzen z padesátých let plný rétoriky pánů Macka a Nejedlého, o revolucích, osvobozeneckém boji, či vzepětí pracujícího lidu...
Já zastávám názor, že je třeba nelhat si do kapsy a říkat věci jak jsou a hlavně se je snažit nastudovat. A nehledat v tom "tajemné osudové zvraty, či utajené dejiny čech" a jiné bláboly. Pak se pravdě podívat do očí a ne si vymýšlet rukopisy zelenohorské a vzájemně se plácat po ramenou... protože pak se nám to může zhroutit jako domeček z karet a celkem logicky se veřejné mínění obrátí do druhého extrému... proto pryč s extremy...
K pochopení událostí v letech po upálení mistra Jana Husa a následné reformace, je potřeba znát mnohem více než pár věcí co se staly potom... Je třeba začít minimálně u posledních Přemyslovců... sledovat vývoj a zájmy českého panstva, protože spor o moc mezi panovníkem a panstvem, je tím co formovalo české království minimálně od poloviny 13tého století (možná i od dříve, ale tam jsem zatím nezabředl dostatečně)
Sledovat obrovský růst významu českého království za Karla IV. (nezapomenout na význam za Přemysla Otakara toho jména druhého a Václava jeho syna...) Úpadek moci krále i celé země ke konci vlády Václava IV., a z toho se logicky odvíjející další děje... nesnadnou situaci Jiřího z Poděbrad... a můžeme pokračovat a dojde nám, že to vede k Bílé Hoře...
Takže radši studovat historii než jen bezcílně tlachat :))
A studiem nemyslím papouškování názorů jiných autorů, ale snaha pochopit proč vyvozují tyto závěry, kde a z jakých pramenů čerpají atd... prostě ten vopruz co nikoho nebaví... lepší je flamovat na diskuzích ne ?

_________________
Bolest je cesta.
Xiao Ye


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Rozproudění diskuse?...
PříspěvekNapsal: 23.10.2006 - 12:51 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Siegfried píše:
...Bohužel většina zde aktivních přitakávačů celkem odborným názorům pana Motyčky...
Tak snad ne všichni mi přitakávali... :D Viz např. mé půtky s "gp500" v různých tématech (doufám, že jsem ho neodradil přispívat na toto fórum...). Také s trenerem a Martinem Pickem se ne úplně na všem shodnem. Oběma jsem musel dát v ledasčem za pravdu. A tak bych mohl pokračovat...

Siegfried píše:
...A studiem nemyslím papouškování názorů jiných autorů, ale snaha pochopit proč vyvozují tyto závěry, kde a z jakých pramenů čerpají atd...
Souhlasím. Studovat ano, ale vždy si na základě komparitivní metody vytvořit svůj vlastní názor opřený právě o ono hlubší studium a porovnání více zdrojů a literatury. Snažit se pochopit i geopolitické, ekonomické a sociální souvislosti událostí. V tom spočívá dobrodružství nikdy nekončícího procesu studia historie.
P.S. Díky za snahu o "rozproudění diskuse", už mě to samotného přestávalo bavit... :cry:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 24.09.2009 - 11:12, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23.10.2006 - 22:32 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 454
Bydliště: Český Brod
Siegfried píše:
... Bohužel většina zde aktivních přitakávačů celkem odborným názorům pana Motyčky nemá příliš hlubokou znalost dějiných souvislostí a poměrů za husitství a předhusitského období...
A jejich retorika pak vypadá jako z marxistické čítanky... což věci národa a husitství neprospívá protože diskuze zde pak vypadají jako skanzen z padesátých let plný rétoriky pánů Macka a Nejedlého, o revolucích, osvobozeneckém boji, či vzepětí pracujícího lidu...

Tos napsal pěkně Siegfriede, vůbec celý příspěvek se mi zamlouvá. Ano v obecném povědomí přežívají názory na husitství, které jako by vypadly z čítanek nebo učebnic dějepisu z doby bolševické diktatury. Už třeba vizáž husitských bojovníků je tak silně bagatelizována, že stačí plechový klobouk a kápě s kalichem a nikdo nepochybuje, že jde o pravého husitu. No a protikladem husity musí být zarytý křižák s velkým černým křížem na plášti, nejlépe v helmě "psí čenich".
Fakt, že kromě počáteční fáze, vypadali bojovníci (ze stejných vrstev) na obou stranách prakticky úplně stejně, je pro spoustu lidí nepřijatelný. On se totiž třeba prostý knecht z Rakouska dost odlišoval od rakouského korouhevního pána. Stejně tak se chám ze zapadlé české vísky (hrozící napřímenou kosou a prsící se kalichem na hrubé haleně) dosti lišil od městského střelce v polovičním odění a s drahou kuší. A hádejte, kdo z nich měl větší bojovou hodnotu? Stejně tak hejtmané šlechtického původu stěží odložili plátovou zbroj, jen aby se přiblížili Jiráskovské a marxistické představě. A spousta lidí stále nechce pochopit, že hybnou silou husitské revoluce byla města a ne venkov.
Ještě se mi líbí věta:
"A nehledat v tom "tajemné osudové zvraty, či utajené dejiny čech" a jiné bláboly".
Společensko-ekonomicko-politická situace se vyvíjí takovým způsobem, že čas od času dojde k radikálnímu řešení vzniklých krizí. Když někdo nezkoumá historické souvislosti, může snadno nabýt třeba dojmu, že se zde někdy v r. 1419-20 náhle zrodilo dokonale vyzbrojené a vycvičené husitské vojsko (z venkova?), kterému neváhá spousta autorů vložit do rukou vojenské výdobytky celého 15. stol.
Někteří lidé taky hledají vliv a ohlasy husitského hnutí v zahraničí. Kromě toho, že v obcích, ležících poblíž našich hranic se dodnes konají slavnosti, které připomínají drancování, loupení a vraždění konané při tzv. "spanilých jízdách" (např. Drachenstich ve Furthu im Wald), jsem na výrazný ohlas husitské revoluce nenarazil.
Husitské období mne velmi zajímá, ale snažím se ho chápat přes historická fakta a můj názor tedy nevychází z národně-obrozeneckých nebo marxistických představ.

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Husitství...
PříspěvekNapsal: 24.10.2006 - 19:00 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Při kritice husitství se spousta lidí bez ohledu na profesi a dobu dopouští jedné fatální chyby. Neposuzují tento významný fenomén pozdního středověku, tuto "historickou anomálii" (Šmahel) komplexně a globálně. Dotyčný, či dotyční historici, obrozenci, komunisti, novodobí "všeználci", atd. si z husitství vezmou jeden aspekt (vojenství, rejsy, hospodářskou situaci státu, obrazoborectví, umění, kulturu, konfese, sociální poměry, etc.) a ten rozeberou do posledního šroubku a vyzdvihnou, či podrobí nesmiřitelné kritice, tj. zadupou do země.

Další hrubou chybou, jíž se výše zmínění dopouštějí nebo dopouštěli, je striktní oddělení analýzy husitství z pohledu sekulárního na jedné straně a pohledu, jenž se zaměří pouze na religiozitu na straně druhé. Paradoxně se této druhé chyby dopouštějí více ateisti. Je však třeba objektivně konstatovat, že současní věřící (kritici) mají zase problém s pochopením některých podstatných detailů Husova učení, které se stalo základem pro reformaci českou.
Všichni tito "posuzovatelé" husitství pak pro stromy nevidí les ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 24.09.2009 - 11:15, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitství...
PříspěvekNapsal: 25.10.2006 - 09:59 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 454
Bydliště: Český Brod
Jiří Motyčka píše:
Při kritice husitství se spousta lidí bez ohledu na profesi a dobu dopouští jedné fatální chyby. Neposuzují tento významný fenomén pozdního středověku, tuto "historickou anomálii" (Šmahel) komplexně a globálně.

No, já se naopak setkávám převážně s komplexním posuzováním husitství. A to buď s lidmi, kteří husitskou revoluci dosti nekriticky obdivují a pak s těmi, kteří to jednoznačně odsuzují (a těch je tedy bohužel více). Nikdo z nich však nedisponuje takovými znalostmi jako ty Jiří a dokonce se jim ani neblíží.
Já osobně vidím v husitském hnutí při globálním pohledu převážně (a snad i jednoznačně) přínos pro náš stát. Neznamená to ovšem, že hodlám pomíjet vojenskou stránku věci, která už z principu nemůže být nikterak romantizována. Stačí přečíst jen pár stránek třeba z kroniky Vavřince z Březové, z Českých letopisů a vůbec není třeba studovat zaujatý pohled A. S. Piccollominiho. Válka je válka a vždy je v ní jen spousta násilí. Její výsledek může být ovšem pozitivní a v případě husitského hnutí, dle mého názoru, byl. Loupení, drancování a vraždění je dosti výmluvně popsáno ve spoustě pramenů. Dělo se ze strany husitů i jejich odpůrců a není možné říci, že jedna strana byla lepší. Je však třeba nazývat věci pravými jmény a nenechat se unášet jakousi idealizovanou představou.
O celkové krizi českého státu v době předhusitské i o síle Husova učení nemůže být pochyb. Nakonec spousta jeho názorů přetrvala dodnes.

Když se podíváme na osobnost Jana Žižky, vidíme v něm vojevůdce, kterého lze označit za jedinečného (někdo říká "geniálního"). Při mém zájmu o hus. válečnictví bych ho mohl vidět i poněkud zaujatě kladně. Byl to ovšem voják a jako voják vydával rozkazy. Když vydal rozkaz vyvraždit dobyté město, bylo tak učiněno. Pak se bez boje vzdaly pevnosti v okolí, takže to mělo z taktického i strategického hlediska velký význam.

S tím rčením "pro stromy nevidí les" mohu pouze souhlasit. Na druhou stranu stěží lze obsáhnout celou problematiku husitské epochy. Každý preferuje určitý náhled a druhý pomíjí nebo záplatuje názory jiných.

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 77 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz