NZ!

To je ale sofistika, Karle, to teda ...
Něco ti povím. Před Bohem si jsou všichni lidé rovni, to je základní teze. Bez rozdílu, zda věřící, či ateista.
I když s touto tezí narazili nejen husiti.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Když znáš Bibli a teologii, tak víš, že není pravda, že před Bohem jsou si všichni lidé rovni. Pak když tedy popíráš, nebo lidé popírají, že lidé ve spojení s Bohem jsou jiní, tedy jaksi vyšší úrovně, pak to znamená, že ti lidé té nauce vůbec nevěří od samého počátku , a jsou falešní a pokrytečtí.

Na tohle ti odpovím zdánlivě oklikou.
Křesťanskou Bibli tvoří - jak je všeobecně známo - i Nový zákon a tam to najdeš na mnoha místech.

To je tvůj názor, který respektuju, ale souhlasit s ním prostě nemohu. Či přesněji řečeno, já tomu asi zase nerozumím.
Víš, Karle já mám problém, velký problém se souslovím "lidé ve spojení s Bohem". Co to je?! To jsou lidé, kteří mají přímou telefonní linku na Pána Boha? Jen se ptám.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Já myslím, že to znáš: Lidé předurčení, předzvědění, hříšníci, lidé pod milostí, na každého má Bůh jiný metr, Bůh se plete, v ráji potrestá Adama a Evu za to, že nevědí co je dobré a zlé.

Určitě znáš , že věřící lidé často říkají: Mě to Bůh sdělil, on mě vede atd.

Ano, to lidé řešili za Viklefa, Husa, Luthera a Kalvína, a ještě k tomu teologové, prostí lidé tomu stejně nerozuměli. A dnes jim je to zcela šumák, věřící nebo ateista. V současnosti se tímhle zabývají pouze historici a církevní historici.

Já takové neznám.
To možná říkají ti, co se domnívají, že mají tu přímou linku a denně si s Ním povídají. My evangelící si říkáme, že nás má Bůh rád, víc nepotřebujeme.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Vím, že problém v komunikaci je když si lidé pod stejnými pojmy představují jiný smysl nebo věc. Tak třeba pojem láska, a Boží láska. Jinak někteří lidé běžně říkají ve mě je Kristus, nebo mám Ducha Svatého, to je ten svět pýchy, prostě jiní lidé, Boholidé.

... ty nějaké takové, Karle, potkáváš? ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Takové lidi potkávám.

Máš,ale pravdu, ta debata dál k ničenu nevede, a nevidím dál její smysl.

... tak to Ti nezávidím, Karle ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ale! To je závažné obvinění.
Mé zkušenosti praktikujícího evangelíka jsou poněkud jiné. U nekatolíků jsem se tímto nesetkal, u některých starších bratří evangelíků jsem se setkal "pouze" s protestantským fundamentalizmem, to ano. To, o čem píšeš, jsem vypozoroval pouze u některých konzervativních katolíků. Ale rozhodně se nedá konstatovat, že tak to má nastavena "většina věřících", s tím souhlasit nemohu. Ani ve snu mě nikdy nenapadlo, že bych se měl jakkoli povyšovat nad ateistu, vždyť to by přece bylo v příkrém rozporu s evangeliem. Zároveň se však za svoji víru nestydím. Jsem přesvědčen, že tak to má většina současných věřících, byť žijí na počátku 3. milénia.

Škoda.
Tuším, cos měl asi na mysli, bohužel nemohu si to ověřit.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Když si uvědomuji jaký může být dosah, a následky nynější virové pandemie, tak ta změna ve společnosti může také být počátkem odstoupení od nauky křesťanství.

Děkuji za upozornění. Mě selhává internet explorer, a tím se to stalo, a pak jsem to nekontroloval.
Tak tedy již bez citace . Pokud si vzpomínám, tak jsem napsal, že se v současnosti nic moc nezměnilo, akorát se vše více zakrývá, a tak to bude i v budoucnu, aby byl zachován lidský rod.

... zase v těch hádankách, Karle.
Tentokrát se to však pokusím dekódovat. Máš patrně na mysli, že i současní katoličtí kněží mají nemanželské děti. Ale, Karle, to je to nejmenší!
Daleko horší však jsou pedofilní skandály kněží i mnichů, kterým nadřízení biskupové poskytují krytí. V předchozích příspěvcích v tomto vláknu se o tom hodně psalo. Pro tyto zločiny bych slůvko "zakrývat" považoval za nemístný eufemizmus. Takže předpokládám, že katolická církev v čele s papežem - má-li kouska cti ve svém korpusu - bude postupně tyto zločiny eliminovat, jinak si nezaslouží, aby se nazývala církví 3. tisíciletí.
Zatím je postup v této věci na můj vkus velice liknavý a zdlouhavý. V tomto případě by se katolická církev měla okamžitě zbavit své rigidity.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Já jsem myslel na to, že je zřejmě iluze se domnívat, a věřit v nějaké zlepšení. Lidská přirozenost někdy s lidmi hodně cloumá, a to je vidět i dnes. Vzdělání pomůže v tom s myslu, že to člověk chápe, a uvědomuje si to, že ta přirozenost k němu patří. Domnívat se, že společnost se dostane na vyšší úroveň jako celek, je iluze, protože zde vždy bude většina, která je jaksi níže.
Když píši o vzdělání, tak myslím na to, že při hodnocení vzdělání používají lidé běžně absolutoria z různých univerzit. To je ten žebříček podle výsledků jejich činnosti.
Pak je, ale žebříček, kde měřítkem je pýcha, a tam si myslím, že špičková univerzita, nebo lépe řečeno její učitelé jsou hodně nízko.

Dejme tomu!
Ale tohle je, Karle, téma o náboženství, křesťanství, víře, církvích ..., nikoli o společensko-filosofických otázkách. Na to by se snad tady na DF taky našlo téma, když ne žádné jiné, tak aspoň "pokecové".
To by mě ani ve snu nenapadlo, že když jsi reagoval na poklesky katolické církve v době kronikáře Ondřeje z Řezna, tak že máš na mysli právě tohle.

Pozn. moderátora:
Víš, Karle, ty se dost často odchyluješ od tématu (když píšeš příspěvek, stačí se podívat do hlavičky editačního okna na název tématu ), pak to moderátor DF musí přesouvat a ještě se nemusí trefit. Píšeš v pouhých náznacích, které jsou tobě jasné a naprosto zřejmé, ale pro mne obtížně pochopitelné, natož pro ostatní návštěvníky DF. Neboj se to rozvádět, piš klidně delší příspěvky, nikoli heslovité.
Často do středověké problematiky zamontuješ současnost. To vůbec nevadí, pokud se to blíže vysvětlí a dá do náležitých souvislostí, které se však taky musí podrobněji objasnit, že. Zkus se nad tím, Karle, zamyslet, prosím. Díky!

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)