Já bych se přikláněl spíše k Jenskému kodexu i když je datován 1490-1510, kde je korouhev zobrazena nejméně dvakrát. Myslím, že ty korouhve v té době mohly ještě fyzicky existovat.

Zřejmě to moje "dlouhý" povídání nebylo úplně srozumitelný. Sorry!
Tak tedy - jak by se tenhle obrázek mohl dostat do husitských rukou, když si sborník objednaly krumlovské klarisky (=ryze katolická záležitost!) a Český Krumlov nebyl husity nikdy dobyt? ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Proč by se měl obrázek dostávat do husitských rukou? Mne spíše zajímá, kde vzal iluminátor inspiraci? I když to není důležité, prostě je tady obrázek zlatého kalichu na modrém poli z Čech k roku 1420 (+-).

_________________
trener

... třeba, aby je právě tahle kombinace vůbec inspirovala resp. napadla. Těch kombinací barva na kov a opačně je totiž strašně moc.

Je to důležité obecně.
Ale pro mě to není relevantní důkaz. Je to katolický pramen, s nímž se husiti s velkou mírou pravděpodobnosti blížící se jistotě až do poděbradské doby vůbec nesetkali. Takže ani ten letopočet, který uvádíš, pro mě není rozhodující. (A Čechy pro člověka v 15. st. zas tak malé nebyly jako pro nás z 21. st.)

... že by to byl husita?
Jen mi, prosím tě, neodepisuj, že jsem si touhle replikou naběh' a že si odporuju. (Důležitej je ten smajlík.) Ale jinak by mě to zajímalo taky.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Tady je zásadní otázkou datace Krumlovského sborníku, tedy zda má pravdu Stejskal, či Bartlová. Její formulace, že zlatá na modré se jinde nevyskytuje, je vzhledem k nedostatku dalších pramenů na můj vkus příliš spekulativní.

_________________
trener

Protože se mi zdá, že se naše debata začíná dostávat do slepé uličky, napsal jsem prof. Čornejovi ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Dovolím si nesouhlasit (opět) : Pokud je datace Krumlovského sborníku dle Stejskala (kolem 1420), je zlatý kalich na modrém poli relevantní. Pokud má pravdu Bartlová (1417), má pravdu i náčelník Čornej a Ty bratře hejtmane Tedy potom by časově a místně nejbližším obrazovým pramenem byl Vídeňský rukopis (zlatý kalich na červeném poli 1437-1450). Vyprávěcím pramenem zůstává Vavřinec (cca 1430?).
P.S. Má někdo bližší informace o Vídeňském rukopisu prosím? Místo vzniku a podobně? Děkuji.

_________________
trener

... a tady je jeho odpověď z dnešního dne:
"Vážený pane kolego!
Krumlovský sborník vznikl buď v letech 1417 - 1420, nebo o dvacet let později. Spíše se uvažuje o první možnosti. I když obsah sborníku souvisí s prohloubenou zbožností (není vyloučeno, že si jej dala pořídit matka Oldřicha z Rožmberka), kunsthistorikové dospěli k závěru, že kalich je tu zřejmě obecným symbolem pravé víry, podobně jako na Gentském oltáři, který s husity nic společného nemá. V případě vzniku do roku 1420 pak platí, že s vizualizací husitského kalicha se teprve začínalo a způsob nebyl ustálený.
Zdraví ...
Petr Čornej"

Gentský oltář - detail: Oběť Beránka Božího
zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Gentsk%C3%BD_olt%C3%A1%C5%99

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Všiml.
"... vznikl buď v letech 1417-1420, nebo o dvacet let později... Spíše se uvažuje... Zřejmě... V případě vzniku se uvažuje..."
Tedy jistota přesné datace není, proto jsem nereagoval. O historii a jejím studiu však něco vím, takže je mi jasné, že přesnější údaje je často těžké získat a erudici pana profesora Čorneje bych si netroufl nijak zpochybňovat!

_________________
trener