Právě je 22.11.2024 - 09:45

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 325 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: revoluce vs. obč. válka
PříspěvekNapsal: 21.01.2013 - 12:00 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Martin Picek píše:
... Označovat 17 let trvající občanskou válku pojmem "revoluce" není podle mne správné, nicméně mne to nijak nedrásá :wink:. Revolucí rozumím rychlý násilný převrat ...
Ani mě nijak neirituje pravý opak. :)
Je však pro mne - a doufám, že nejenom pro mě - obtížně představitelné, že bychom např. (Velkou) francouzskou revoluci nazývali občanskou válkou. O Francouzích nemluvě!

Podle tvé filosofie by revoluce skončila 30. července 1419 vyházením novoměstkých konšelů v čele s purkmistrem na dlažbu pod radnicí.
Opravdu nechápu, proč bychom se měli bránit naprosto běžnému a zažitému termínu "husitská revoluce", který používá tuzemská i zahraniční historiografie. Husitskou revoluci, kterou netřeba nijak ostře časově vymezovat, jistě nenazýváme fenoménem pozdního středověku proto, že tady dlouhá léta probíhala občanská válka, ale především proto, že revoluční proces vyústil v reformaci českou, která byla tak nadčasovou záležitostí, že bez celé série revolučních změn by vůbec neměla šanci se prosadit.
A to vše není jen o gustu a už vůbec ne o slovíčkaření ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 21.01.2013 - 22:29, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: revoluce vs. obč. válka
PříspěvekNapsal: 21.01.2013 - 12:52 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 454
Bydliště: Český Brod
Jiří Motyčka píše:
Opravdu nechápu, proč bychom se měli bránit naprosto běžnému a zažitému termínu "husitská revoluce", který používá tuzemská i zahraniční historiografie.
Ale já se mu přeci nebráním a používám ho. Myslím si však, že termín "husitská revoluce" vznikl v době, kdy bylo moderní označovat spoustu jevů za revoluční. Daleko více se mi zamlouvá dělení husitských válek na I. a II. To jsem poprvé slyšel od P. Čorneje asi tak před 6-7 lety.
I. husitská válka = husitská revoluce
II. husitská válka = války poděbradské
Ta první byla rozhodně válkou občanskou (byť se zahraničními intervencemi), u Jiřího byl občanskou válkou boj s Jednotou zelenohorskou.

Jiří Motyčka píše:
Podle tvé filosofie by husitská revoluce skončila 30. července 1419 vyházením novoměstkých konšelů v čele s purkmistrem na dlažbu pod radnicí.
Ale vůbec ne.
30. července 1419 husitská revoluce začala. Pakliže by někdo stanovil konec této revoluce, určitě bych to nebyl já. :wink: Je však zřejmé, že po revolučním úvodu války došlo ke stabilizací sil v nových podmínkách. Extrémní radikálové byli eliminováni či zredukováni (pikarti, adamité) a bylo zahájeno jednání s protivnou stranou o kompromisním řešení situace v zemi. Zkrátka dobu, kdy se začalo hledat politické a ne již jen vojenské řešení vzniklé situace, bych už do revoluce nezapočítával. A jestliže bych přeci jen měl naznačit jakýsi mezník, který mi přijde smysluplný, tak by to mohl být třeba Čáslavský sněm v červnu 1421.

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: revoluce vs. obč. válka
PříspěvekNapsal: 21.01.2013 - 17:07 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Martin Picek píše:
... Ale já se mu přeci nebráním a používám ho ...
... tak tomu jsem opravdu rád. :)

Martin Picek píše:
... Myslím si však, že termín "husitská revoluce" vznikl v době, kdy bylo moderní označovat spoustu jevů za revoluční ...
Vznik tohoto termínu v souvislosti s husitstvím bych položil do doby Národního obrození.
Termíny "revoluce/revoluční" aplikoval bez zábran také Josef Pekař. Nemohu odolat, abych opět nepřipomněl, že moderní - a to nejen domácí - historiografie nazvala husitskou epochu "revolucí před revolucemi", z čehož se pomalu stává terminus technicus.

Martin Picek píše:
... A jestliže bych přeci jen měl naznačit jakýsi mezník, který mi přijde smysluplný, tak by to mohl být třeba Čáslavský sněm v červnu 1421.
Jedním z českých ekvivalentů pro adjektivum revoluční je převratný. V tom se asi shodneme.
No, a mezi takové převratné události bezpochyby patří Čáslavský sněm, jenž se postavil nad krále(!) a který jsi uvedl jako vhodný příklad. Další takovou, vpravdě převratnou událostí je Chebský soudce, bez něhož by nebylo kompaktát, a venkoncem vzato ani Kutnohorského náboženského míru. V husitském období bychom takovýchto pronikavých změn motivovaných novými a převratnými myšlenkami našli pochopitelně daleko více. Z toho pak vychází větší časový záběr, než který uvádíš ty.

JM píše:
... Husitskou revoluci, kterou netřeba nijak ostře časově vymezovat, jistě nenazýváme fenoménem pozdního středověku proto, že tady dlouhá léta probíhala občanská válka, ale především proto, že revoluční proces vyústil v reformaci českou, která byla tak nadčasovou záležitostí, že bez celé série revolučních změn by vůbec neměla šanci se prosadit ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 04.05.2013 - 14:19, celkově upraveno 4

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: trefné ...
PříspěvekNapsal: 01.04.2013 - 11:03 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Ing. Jiří Krutina tady píše:
... Společným jmenovatelem dnešních "nových pohledů" na husitství je celé období husitství bagatelizovat a snižovat jej na úroveň pouhého "terorismu fanatiků", kteří jenom vraždili a loupili ...
:idea:
Docela pregnantně pojmenovaný souhrn polistopadových převažujících názorů na husitství a husity.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: dělení na epochy
PříspěvekNapsal: 06.05.2013 - 15:03 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Martin Picek píše:
... Daleko více se mi zamlouvá dělení husitských válek na I. a II. To jsem poprvé slyšel od P. Čorneje asi tak před 6-7 lety.
I. husitská válka = husitská revoluce
II. husitská válka = války poděbradské ...
No, a já zase bezpečně vím, že prof. P. Čornej zároveň vymezuje husitskou revoluci léty 1419 až 1436 (Jihlavská kompaktáta).
Takže já bych si to dělení na války dovolil pozměnit na epochy, které je IMHO daleko méně zavádějící:
(předrevoluční období [1371] do r. 1419)
I. husitská revoluce (1419 - 1436), jejíž součástí byla i první husitská válka
II. porevoluční období (1436 - 1485), jehož součástí byla i druhá husitská válka ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ale! ...
PříspěvekNapsal: 18.05.2013 - 14:14 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Je s podivem, na kterých webech se taky dočteme o husitství: http://zena-in.cz/clanek/cesi-proti-cec ... utor=19533 ... :shock: :roll:

P.S. Tento příspěvek jsem vložil sem, protože výše odkazovaný článek má taky jeden komentář od "tornado-lou" ... :wink:

upozornil: Bronislav Lacko

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.06.2013 - 19:22 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 454
Dnešní RAKovina: http://www.stream.cz/narodsobe/820735-narod-sobe-jan-hus, tentokrát o Husovi.

V popisku se píše tento blábol: "Jan Hus = inspirátor husitských válek, které znamenaly pohromu pro české země i okolí."

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Husité vědy
PříspěvekNapsal: 30.06.2013 - 17:35 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Zajímavý článek o ještě zajímavějších souvislostech s Husem a husitstvím:
http://spomocnik.rvp.cz/clanek/15651/ ...

Bořivoj Brdička v článku mj. píše: "Vysvětlení, kdo byli husité a jak se stalo, že jejich hnutí významným způsobem ovlivnilo celý tehdy známý civilizovaný svět, snad mohu vynechat." ... No, nejsem si tak úplně jist, že by se právě tohle mohlo vynechat. Osvěty ohledně husitství není nikdy dost, jak dokládají mnohé příspěvky právě v tomto tématu! :)
... a dále: "Jen bychom výzkum neměli tolik spojovat s penězi (tehdy odpustky)." ... peníze na vědecký výzkum a na odpustky je přece jenom něco poněkud odlišného. :?

upozornila Dáša Nová

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: web "Militaria" ...
PříspěvekNapsal: 21.07.2013 - 12:12 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Na tomto webu v článku o bitvě u Schönbergu se v úvodu píše:
"O tom, kdy se rozhořelo husitské revoluční hnutí, ví každé dítě. Většina lidí vyjmenuje i nejdůležitější bitvy, které toto období přineslo. Každý zná i tu poslední, která dala smrtelnou ránu všem zaslepeným radikálům, a odehrála se 1434 u vesničky Lipany. ..."

Obávám se, že o těchto výše citovaných tvrzeních by se dalo s docela velkým úspěchem pochybovat ... :roll: :(

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: 3 bludy o husitství
PříspěvekNapsal: 26.08.2013 - 05:44 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 454
O třech bludech o husitství:

1, říká se, že husitské války zpustošily Čechy na dlouhou dobu.

S tím nemůžu souhlasit. V laické veřejnosti panuje představa, že Čechy byly velké, mohutné a slavné království, když přišli zlí husité a všechno zbořili. Jenže Čechy byly již dlouho před rokem 1419 v hluboké krizi a politickém úpadku. Obojí mělo kořeny již v závěru vlády Karla IV. a silně ovlivnilo vládu jeho syna Václava IV. Těžiště politické moci ve střední Evropě se od počátku 15. století pozvolna přesouvalo z Prahy jednak na sever, do Krakova, a jednak na jihovýchod, do Budína. Nehledě na to, že stoupal i význam Vídně a habsburský orel už nedočkavě posedával na větvi a čekal na svou první velkou mimorakouskou kořist. Ztráta říšské koruny v roce 1400 byla více než symbolická a končila éru české moci ve střední Evropě. O sociálních problémech předhusitské éry již byly napsány celé publikace, a tak je není nutné rozvádět. Co je však podstatné, většina české společnosti spojila nápravu poměrů s náboženskou reformací.

Dlouhá a krutá občanská válka skutečně zpustošila valnou část Čech (ne celou zemi, vždyť třeba Praha zažila jen jedno velké obléhání, a to hned na počátku husitských válek), ale je nesmysl tvrdit, že zůstalo jen spáleniště, které zde bylo i sto let poté. To je blud, neboť středověká společnost měla silné revitalizační schopnosti. I ze zdánlivě velkých katastrof jako válka nebo hladomor se společnost dokázala v krátkém čase otřepat, jelikož civilizační struktury byly stále ještě primitivní a snadno obnovitelné. Už několik let po jihlavských kampaktátech v Čechách znovu kvetl obchod, pole se zelenala, populace narůstala. Již v době, kdy Jiřík z Poděbrad dobyl Prahu, byl stav země na hony vzdálen tomu, jaký panoval v roce 1434. Nehledě na to, že na další velkou válku, která by plošně zasáhla celou zemi, si musely Čechy počkat až do první poloviny 17. století (!)

2, říká se, že husitské války zahubily stovky klášterů, tvrzí a hradů.

Předně se nejedná o stovky, ale desítky. A i to mělo své opodstatnění. Ano, husité měli vinu na jejich zániku, ale ne na tom, že nebyly po válkách obnoveny. Kláštery nebyly obnoveny proto, že původní klášterní komunita během válek zanikla nebo odešla do ciziny. Na obnově kláštera nikdo jiný neměl zájem. Královské hrady nebyly obnoveny, protože královský regál se v 15. století natolik ztenčil, že panovník poté již neměl prostředky a mnohdy ani zájem na jejich obnově. Tvrze většinou nebyly obnoveny proto, že jejich obranná funkce se ukázala jako mizivá a nižší šlechta hledala jiné způsoby, jak pohodlněji a bezpečněji sídlit. Torza hradů a klášterů jsou však i přesto upomínkami bouřlivých časů...

3, říká se, že kdyby se celá Evropa sjednotila, husity by porazila.

Často slyším, že nebýt stoleté války, roztříštěnosti Svaté říše římské, války Poláků s Řádem nebo Uhrů s Turky, tak by se našla dostatečná síla k uspořádání mohutné výpravy proti českým kacířům. Jenže tohle "kdyby" je jedna velká chyba vyvěrající z nepochopení prostého faktu, že celé dějiny středověké (a nejen středověké) Evropy jsou o roztříštěnosti a teritoriální řevnivosti. Ani křížové výpravy proti muslimům nedokázaly Evropu sjednotit, takže je omyl říkat, že by se našla síla, aby všichni panovníci Evropy zahodili za hlavu své starosti a šli nadšeně pod prapory kříže, aby táhli proti českým sedlákům, o jejichž náboženském sporu většinou nevěděli vůbec nic...

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3 bludy o husitství
PříspěvekNapsal: 26.08.2013 - 14:26 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
... 2, říká se, že husitské války zahubily stovky klášterů, tvrzí a hradů.
Předně se nejedná o stovky, ale desítky ...
Konkrétně: viewtopic.php?p=7398#p7398

Napo_Leon píše:
... Ano, husité měli vinu na jejich zániku, ale ne na tom, že nebyly po válkách obnoveny. Kláštery nebyly obnoveny proto, že původní klášterní komunita během válek zanikla nebo odešla do ciziny ...
Ano,
ale i na tento exodus do zahraničí měly přímý vliv husitské války.

Napo_Leon píše:
... 3, říká se, že kdyby se celá Evropa sjednotila, husity by porazila.
Často slyším, že nebýt stoleté války, roztříštěnosti Svaté říše římské, války Poláků s Řádem nebo Uhrů s Turky, tak by se našla dostatečná síla k uspořádání mohutné výpravy proti českým kacířům. Jenže tohle "kdyby" je jedna velká chyba vyvěrající z nepochopení prostého faktu, že celé dějiny středověké (a nejen středověké) Evropy jsou o roztříštěnosti a teritoriální řevnivosti. Ani křížové výpravy proti muslimům nedokázaly Evropu sjednotit, takže je omyl říkat, že by se našla síla, aby všichni panovníci Evropy zahodili za hlavu své starosti a šli nadšeně pod prapory kříže, aby táhli proti českým sedlákům, o jejichž náboženském sporu většinou nevěděli vůbec nic...
Ano.
Ale jsem přesvědčen, že i kdyby se to hypoteticky podařilo, tak by husiti stejně zvítězili. Proč si to myslím? No, tak obrovská křižácká armáda by se např. musela rozdělit do několika proudů a tomu by husitští velitelé přizpůsobili svoji taktiku.
Ale tyto úvahy spíše patří do tohoto tématu nebo jemu podobného ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Pretoriánská skupina EP
PříspěvekNapsal: 17.10.2013 - 17:25 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Dnes, když jsem zadal heslo "husitství" do vyhledávače "Seznam(u).cz", tak jsem zcela náhodou narazil i na web Pretoriánské skupiny "ECCLESIA PRAETORIANE" s článkem nazvaným "Husité, husitství", který mj. docela vážně srovnává myšlenky husitství s německým nacizmem (http://www.odkrytepravdy.cz/clanky/slovnik/husite-husitstvi.html). Má vůbec smysl obírat se o drahocenný čas a snažit se o komentář k těmto patologicky zcestným blábolům?

Berte však tento příspěvek jako doklad toho, že se na našem webu, potažmo jeho diskuzním fóru, nesnažíme vůbec nic zamlčovat nebo kamuflovat.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.10.2013 - 21:10 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 19.04.2012 - 18:19
Příspěvky: 374
Bydliště: Litoměřice
No jó, tam odhalili i tajemství mimozemšťanů - jsou to Satanovi služebníci... Tohle snad nestojí ani za zmínku...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jako u nás kdysi...
PříspěvekNapsal: 07.11.2013 - 13:16 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1283
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Na jiných stránkách o husitství jsem objevila článek jako z minulých dob našeho webu, jenže ti bratři, kteří tu tak psali, už sem snad ani nechodí... Fandím té partě motorkářů!
http://hussitesriding.blog.cz/1302/cile ... o-husitech

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jako u nás kdysi...
PříspěvekNapsal: 07.11.2013 - 18:16 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Dáša Nová píše:
Na jiných stránkách o husitství jsem objevila článek ...
http://hussitesriding.blog.cz/1302/cile ... o-husitech
Je to jistě svým způsobem svérázný názor, s lecčíms by se dalo i souhlasit, ale jiné naopak vzbuzuje rozpaky.
Kdy někdo napíše, že "Deformace historie v učebnicích dějepisu na středních školách (například České a čsl. Dějiny, I, Praha 1991, Dějiny zemí koruny české, I, II, Praha 1992). Informace jsou uváděny jednostranně, neobjektivně, dochází ke zkreslení českých dějin. Je tam řada nepřesností, polopravd a nepravd, nekonkrétních formulací, zamlžování a zamlčování skutečností apod.", tak bych očekával, že se bude autor obtěžovat a uvede aspoň jednu z konkrétních nepřesností, polopravd, nepravd, nekonkrétních formulací, zamlžovaných a zamlčovaných skutečností z té celé řady. Absencí tohoto, byť jediného příkladu, ztrácí tato konkrétní argumentace na věrohodnosti.
K tomu viz také ještě sem ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 325 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz