Tzv. Staré letopisy české (SLČ) jsou vyprávěcím pramenem českých anonymních autorů několika generací. Některé události jsou popsány vícekrát. Tyto opisy jsou někdy zkomoleninami původního textu, některé vzniky spojením několika událostí a dokonce jejich popletením. Některé texty obsahují protikladné hodnocení a komentáře dle politické či konfesní příslušnosti autora. Začínají r. 1378 (smrt císaře Karla IV.) a končí r. 1526, nástupem Habsburků na český trůn.
Palacký provedl výběr 17 textů dle jejich významu a charakteru z 19 tehdy známých a Palackým objevených, textů z různých kronik, jazykově se odlišujících (různé podoby staročeštiny i různé jazykové styly od hovorového až po úřednický), chronologicky je seřadil, očísloval a připojil addendum (dodatky). Jeho edice neobsahuje rukopisy tzv. Křižovnický a Vratislavský, které byly vydány později. Některé události popisované v několika verzích se vzájemně doplňují či odlišují v „detailech“. Tyto texty Palacký odlišil typem písma. Dále jeho edice, která byla pochopitelně podrobena přísné rakouské cenzuře, obsahuje poznámky „pod čarou“. Poněkud nepřesné jsou některé odkazy na kroniky, jejichž texty se v Palackého edici objevily.
Pro nás je však podstatné to, že významná a rozsáhlá část SLČ je věnována právě letům 1419 až 1471.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Dovolil jsem si sem citací přesunout tu část příspěvku z jiného tématu (Sudoměř), kde již došlo k polemice ohledně SLČ a na jejíž (?) popud vzniklo toto téma.
Současně s tím by mě však zajímala nějaká recenze, odkaz na ni nebo prosté subjektivní zhodnocení naposledy vydané edice SLČ.
Ke konci, červeně zvýrazněnou větou, měl Zikfrýd na mysli tuto edici?

http://www.kosmas.cz/knihy/121859/stare-letopisy-ceske/

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419

Jen pro doplnění uvádím, že moje poznatky pocházejí z kritické a dle mého názoru i netendenční edice SLČ Nakladatelství Svoboda Praha z r. 1980.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ty Palackého Letopisy ano, jinak jiné rukopisy začínají léty 1346.
Palacký ale spoustu věcí z pochopitelných důvodů vypustil, přesto odvedl obrovský kus práce, leč neznamená to, že by se už nedalo najít další rozvinutější detaily.

Zaujalo mě toto slovo, které jsem vytrhl z kontextu. Já si totiž ani nedokážu představit "tendenční edici." Vím, že někteří mají snahu - více než hodnotit, tak soudit - takto některé práce, ale pramen je pramen a pokud je edičně publikován, nemůže jej ztendenčnit ani nevhodná předmluva.
Domnívám se, že i když byla Palackého edice údajně censurovaná a z politicko-církevních důvodů vyškrtávána, že svoji hodnotu má nezpochybnitelnou, stejně jako vydání SLČ v padesátých letech nebo v roce 1980.
Jiná věc by byla, pokud by se upravoval text a dělaly rázné korekční zásahy obsahu - to se ale, pokud vím, v žádné historické edici ještě nestalo - leda v odborné literatuře, což nemá s edicemi pramenů nic společného.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419

Ano, je to možná poněkud zvádějící oznčení. Připouštím. Já měl však na mysli to, že např. komentář k dané edici může být tendenční. Edice, kterou vlastním já, je komentovaná a vyšla za bolševika, přesto dle mého názoru není tendenční.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Přesto se u Palackého nedá mluvit o nějaké tendenčnosti natož chybě(!).
Palackého edice byla kritická a vycházela z 18-19(!) rukopisů. Dodnes historiografie stojí na jeho ramenou a to je nutno si uvědomit. Pokud dnes někdo bude dělat "správnější" kritickou edici, vezme k tomu výběr jiných rukopisů a sestaví edici podle svých znalostí a nejlepšího svého svědomí, přesto se bude jednat o jakousi JEN rekonstrukci - ale proboha - co by jsme od kroniky vůbec chtěli?! Aby byla jediným a nejpřesnějším vypovídacím pramenem?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419

Jenže tato populární Kašparova edice ze Svobody je postavena právě na Palackého vydání z r. 1829, pouze některé pasáže jsou doplněny z rukopisů G (křižovnického) a R (vratislavského).
Staré letopisy české totiž stále čekají na kritickou vědeckou edici, zahrnující všechny dochované textové varianty a rukopisy.

_________________
De omnibus est dubitandum.

Naprosto souhlasím.
Jen ještě malou genaralizační poznámku. Když jsem psal 'netendenční', měl jsem na mysli dobu, kdy edice SLČ v Nakladatelství Svoboda byla realizována. A co vychází v současné době především z "šuplíku" análů a kronik, které reflektovaly husitskou dobu? ...
Za minulého režimu, byť mnohdy z ideologických důvodů, bylo vydáno aspoň "něco". Prostě v současné době téma "husitství" z tohoto pohledu není jaksi na pořadu dne.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Starý letopisec o této události podává následující zprávu:
"Míšeňský markrabí ihned po tom, co mu Čechové vtrhli do země, shromažďoval vojsko u města Grimmu a čekal tu na ně, až se budou přepravovat přes řeku, která se česky jmenuje Sviní řeka. ... Když se přiblížili k městu Grimm, museli přejet přes řeku, která teče k městu. Když vjeli do řeky třemi řády vozů, voda se vzdula a začala vozy převracet a něco lidí se utopilo. Vozům přišli na pomoc s provazy a po jednom je vytahovali bez koní. Nakonec musely vozy přejíždět přes řeku jen jedním řádem. Když polovina vozů přejela přes řeku, rozlehl se ve vojsku křik, že už na ně jdou Němci. Čechové se tak ocitli ve velkém nebezpečí, které hrozilo polovině vozů a lidí. Ale ti, kteří už přejeli, se sešikovali a táhli proti Němcům. Markrabí proti nim poslal jen několik set jezdců, aby o Češích všechno vyzvěděli. Čechové na ně čekali v jednom lese, udeřili na ně a hodně jich zabili nebo zajali a ty zajaté přivedli ke svému vojsku ... Chválili tehdy Jana Zmrzlíka, že tak statečně na ty Němce udeřil a povzbuzoval ke statečnosti ostatní. Potom přišla noc a Čechové se dočkali i druhé poloviny svých vozů; celou noc nikdo nespal a všichni bedlivě dávali pozor na Němce."
Ve zvýrazněném letopiscově textu je velice srozumitelně popsáno, v čem spočívalo úskalí brodění přes řeku vojskem disponujícím početným vozatajstvem.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Milí prítomní,

vie mi niekto poradiť či je vydanie SLČ z roku 2003 ešte niekde dostupné a či sa dá zakúpiť aj na Slovensku? (resp. či mi knihu pošlú aj sem)

Všetko dobre


S.

Předpokládám, že máš na mysli tohle vydání ...
No, bude nejlepší vznést dotaz přímo sem: http://www.kosmas.cz/info/kontakty/

P.S. Jak je to se Slovenskem, nevím. Ještě si dovoluji upozornit, že vyšel i druhý díl.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ďakujem za pomoc p. Motyčka

P.S: Vie mi niekto povedať či je nejaký rozdiel (v obsahu) medzi vydaním z roku 1980 a tými novšími?

Vydání z r. 1980 začíná rokem 1378 a obsahuje (viz str. 500):
– základem je Palackého edice SLČ z r. 1829
– dále obsahuje doplňky z rukopisu -R- (vratislavský): odstavce č. 28, 48, 50, 52, 65, 69, 72, 90, 163, 208, 215 a části odstavců č. 104 a 110 a z rukopisu -G- (křižovnický): odstavec č. 36 (větší doplňky z -G- a -R- rukopisů jsou označeny u č. odstavce malými písmeny "a" a "b").
Několik málo odstavců bylo zkráceno a bylo též opraveno číslování 2 odstavců 41, 41 na 41, 42, chybějící č. 208 bylo doplněno z rukopisu -R- a odstavce s čísly 634 spojeny v jeden.

"Čornejovo" vydání obsahuje "texty nejstarší vrstvy", tzn. původní texty bez pozdějších opisů, které pochopitelně obsahovaly i úpravy a doplňky oproti původnímu textu.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Znova vrelá vďaka za vysvetlenie.

SLČ - východočeská větev - k tomu viz aktuálně SEM ...