... a natáčivou přední nápravu (čtu-li ten obrázek správně), neboť jsme již v poslední čtvrtině 15. věku.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Dle obrázku to vypadá, že nejen přední ale i zadní náprava je natáčecí. Osa za pravým předním kolem je lanem spojená s osou za kolem levým zadním, podobně druhá strana a lana jsou vedena pod vozem křížem. Napovídá tomu i vybrání pro rejdování koly vpředu, uprostřed i vzadu. Stačilo mnohem menší natočení oje, než kdyby byla natáčecí jen přední. Takto bylo to manévrování mnohem lepší, vůz se otočil "na pětníku" Ivan

Myslím, že to s tím šikmým táhlem k zadnímu kolu bude jinak. Bohužel nevím přesně jak, malíř nebyl v tomto detailu příliš pečlivý a moje znalosti detailů středověkých vozů mají značné mezery . Když se podíváš na ostatní vozy a děla na čtyřkolových podvozcích, které jsou v uvedném soupisu, tak mají nějaké táhlo nebo lano skoro všechny. Je k zadnímu kolu upevněno v místě zákolníku a ať by šlo směrem k vozu přes obruč nebo skrze paprsky, nemohl by vůz normálně jezdit.
Jelikož jde o vyobrazení vozů a děl uskladněných ve zbrojnici, domnívám se, že jde o jakousi brzdu, aby se kolo nemohlo pohnout.
Ten soupis jde stáhnout z internetu. Přesné označení díla je: Ulrich Bessnitzer, Zeughausinventar von Landshut 1485
Pár stránek, kde podobně jako ten válečný vůz, jsou zajištěny i podvozky děl viz zde: http://www.vikingsword.com/vb/showpost. ... stcount=11

_________________
Martin, střelec českobrodský

Zdravím prítomných forumitov.

Ako zaujímavá analógia k problematike boja jazdy s vozovou hradbou by nám (čiastočne) mohli poslúžiť aj zrážky Poľsko-litovskej jazdy z Kozáckou vozovou hradbou 17. storočia (resp. "táborom"). Pre tých ktorý rozumejú aspoň trocha Poľsky doporučujem pozrieť kapitolu O walkach z Kozakami (zvlášť s. 306-308) z doktorátu R. Sikory, ktorý je považovaný za odborníka na Poľských husárov:
http://rozprawy.uph.edu.pl/gsdl/collect ... doslaw.pdf

Taktiež som sa od známeho z Maďarska dopočul, že maď. vojenský historik Tóth Zoltán sa vo svojej práci z roku 1925 Mátyás király idegen zsoldosserege (a fekete sereg) venoval aj bitke pri Thomaswaldau z roku 1488. Tam sa vraj obrnenej jazde uhorského kráľa Mateja podarilo preraziť do vozovej hradby sliezskych kniežat.
Pri tejto príležitosti by som sa chcel opýtať miestnych diskutujúcich či sa v českej literatúre nepíše o tejto bitke podrobnejšie. Napr. O. Frankenberger v Husitské válečnictví po Lipanech neuvádza žiadne prameňe.

Tady v kapitole Války po Lipanech je zmínka o této bitvě, ale píše se zde o pěchotě (nikoli o těžké jízdě), což mi přijde daleko pravděpodobnější.
BTW. Tato bitva skončila nerozhodně.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ďakujem Vám za odpoveď p. Motyčka. Článok M.Picka som čítal a aj vďaka nemu som sa dostal k Frakenbergerovej knihe. Bohužiaľ v "Husitském válečnictví po Lipanech" nieto ani jednej poznámky pod čiarou , ktorá by odkazovala na historické pramene. Možno je niečo viac v publikácii od autorov Čornej-Bělina?

Bohužel nevím, co je v Čornej-Bělina – Slavné bitvy naší historie, Praha 1993.

O bitvě se zmiňuje Čornej, str. 469, neuvádí však průběh bitvy.
V pozn. 47 k hlavě V. uvádí následující českou literaturu:
R. Fukala, Potomci krále Jiřího, str. 53-54 (tam i starší literatura)
R. Fukala, Stavovské a knížecí Slezsko, in: I. Hlobil - M. Perůtka (edd.), c. d., str. 33-35
M. Šandera, Jindřich I. Minsterberský - první hrabě kladský, str. 12-13
a zahraniční prameny:
Hlohovské anály z let 1472-1493 in: Scriptores rerum Silesiacarum, str. 28-66

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

neni, je tam kapitola třebíč 1468 a pak schonberg 1504. o roku1488 ani zmínka.

Vena

Ďakujem vám obom veľmi pekne za odpoveď a prajem príjemné velikonoce

Na uložto sa objavilo nafotené šalátové vydanie Klučinovho - Jak válčili husité. Len pre hardcore priaznivcov, ak ešte niekto nemá v zbierke... Má to ale svoje čaro.

http://www.ulozto.cz/xuoZptz/jak-valcil ... lucina-rar

Narazil som na pre mňa novú ilustráciu s vozovou tématikou. Má svoje čaro

Ochranu pěší složce, vyzbrojené okovanými cepy, sudlicemi, řemdihy a bijáky všeho druhu, poskytovaly válečné vozy. Z nich husité sestavovali vozovou hradbu,
eliminující údery nepřátelské těžké jízdy, nebo jich využívali při přesunu vojsk.

Ilustrace: Jiří Běhounek: Toulky českou minulostí 2 /Od časů Přemysla Otakara I. do nástupu Habsburků (1197-1526)/, Baronet & Via Facti, 1995

Doplnil som svoj príspevok z 28.5.2010 o komplet článok z časopisu ABC.

viewtopic.php?p=11900#p11900

Ten článek je hezký a ještě ho pamatuji
Problém je jen jeho pravdivost. Upřímně nevíme přesně, jak vypadaly vozy. Neumím si představit, jak by vojsko mohlo táhnout po rozježděné polní cestě ve 4 řadách vozů vedle sebe, kromě výjimečně příhodného terénu. Stejně tak nevíme, zda byly vozy v hradbě řazeny zubovitě kolo na kolo.Starší ilustrace to spíš vyvracejí. Ale to vše už zde bylo řečeno, takže moje připomínka je směřována spíše k náhodným čtenářům fóra.

Kto hľadá nájde. Myslím že tieto kresby Gustava Kruma budú ozdobou tejto témy. Ilustrácie sú z časopisu Zápisník 1974-76.
Zdroj: http://www.daildeca.cz/krum.html

Malůvky se mi docela líbí, zato text je poplatný době vzniku.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)