Právě je 22.11.2024 - 02:44

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 222 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: CČSH podvádí
PříspěvekNapsal: 20.11.2011 - 18:37 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 798
Jiří Motyčka píše:
Dáša Nová píše:
Ráno jsem pustila rádio a hned slyším, jak hlásí:http://www.ceskamedia.cz/article.html?id=413394 ...
Již se k tomu vyjádřil i patriarcha CČSH Tomáš Butta:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... chybovali/ ...
Ono to skoro vypadá jako "hon" na církve. Nejdřív směšné poplašné zprávy o tom, že když se nějaký majetek církvím vydá, tak se tím prolomí Benešovy dekrety a všichni sympatisanti nacismu nám rozkradou celou republiku, teď články a reportáže o tom, že se církev neoprávněně obohacuje a podvádí, přičemž v té době šlo jen o polopotvrzené, zavádějící informace s minimem konkrétních doložení a co nevidět zas příjde stará dobrá osvědčená metoda o sexuálním zneužívání v církvích.
Není pochyb o tom, že jde o cílené hledání špíny, protože jde opět o majetky.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: CČSH podvádí
PříspěvekNapsal: 20.11.2011 - 22:29 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
... Ono to skoro vypadá jako "hon" na církve ... když se nějaký majetek církvím vydá ...
Jj, to časování je fakt podezřelý. :idea:
A pak i ten fatální jakoby "překlep": místo "církev" hned "církve" (viz tady) ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Biskupka na ezoterice
PříspěvekNapsal: 27.02.2012 - 13:25 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1283
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Na internetové ezoterické TV si můžete překvapivě poslechnout první biskupku v bývalém východním bloku Janu Šilerovou.
Dozvíme se, že nejčastější slovo Bible je nebát se a já si přitom vždycky myslela, že je to slovo láska. Cituje i Svatou Terezu z Avily: Nic tě nerozrušuj, nic tě nelekej, protože všechno pomine, jenom trpělivost všeho dosáhne, kdo má Boha, tomu nic nechybí, protože Bůh sám postačí, a tak nebojme se! a klade otázku k mužům: Kde jsou rytířské vlastnosti čestnosti a odvahy?
http://www.cestyksobe.cz/novinky/novinky/1019.html

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: K situaci v CČSH
PříspěvekNapsal: 12.08.2012 - 14:12 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.08.2012 - 12:25
Příspěvky: 10
Po pročtení fóra je nám jasné, jak ošidná může být malá informovanost a jak zhoubný je názor, že člověk dokáže z vizáže, z chování, z článků... druhého člověka poznat jeho charakter.
V tom bude asi také problematická přímá volba prezidenta, protože lidi si myslí, že někoho znají, když ho viděli v televizi a nebo na nějakém mítinku, a přitom o něm nevědí vůbec nic.
Tady myslíme, že může být CČSH příkladem pro celou společnost. :oops:
My si také volíme patriarchu na základě toho, co jsme zjistili z jedněch bohoslužeb, z jeho článků v Českém zápase, z vikariátních shromáždění, kdy vidíme několik kandidátů a rozhodujeme se podle toho, který je nám víc sympatický.
Po průšvihu s patriarchou Schwarzem, který byl potřetí ženatý (nic na tom není, to se přece může stát každému!), jsme zvolili patriarchu, který měl spořádanou rodinu se třemi dětmi. Co jsme si pomohli, když on se za rok ve funkci rozvedl a ještě se stačil znova oženit!
Dobře je to poučení! Máme si teď vybírat třeba někoho, kdo se vůbec neoženil? Co když ho to popadne a ukáže se, že je to nezdrženlivý homosexuál? Tak třeba ženatého bezdětného? Tady je naděje, že aspoň určitě nebude týrat své vlastní děti...
Moc nás pobavil jeden příspěvek, kde se psalo něco o tom, že proti mladému patriarchovi Schwarzovi byli nějací staříci. Vždyť z biskupského sboru byli všichni v jeho věku a dva byli a jsou dokonce mladší.
Takže nejde ani o spor mezi mladými a starými.
Oč tedy jde?
Objevil se tady názor, že výsledky kontroly NKÚ a MK ČR byly cíleným útokem na církve, popř. na CČSH.
Přátelé, nebyl to žádný útok, ale nepořádky, se kterými se církev musí vyrovnat, pokud nechce skončit.
Kontrola MK ČR totiž zjistila, že minimálně 6 milionů ze státního příspěvku bylo vyplaceno neoprávněně. A hlavně v pražské diecézi. Tam jsou totiž placeni lidé, které církev vůbec nemá zaměstnávat, protože vykonávají práci v cizím subjektu. Je to na takové úrovni, že by třeba církev zaměstnávala a platila osobu, která by pracovala např. v bance v pozici kazatelky a pak by tvrdila, že tam vykonává misionářskou činnost. A to je jen špička ledovce. Objevily se i případy lidí, kteří byli zaměstnáni jako kazatelé nebo pastorační asistenti, o CČSH nevěděli zhola nic a navíc nebyli ani pokřtěni.
A jak zareagovaly církevní orgány? Církevní zastupitelstvo si odhlasovalo, že o tom nikdo z nich kromě patriarchy nesmí na veřejnosti mluvit a ústřední rada se rozhodla, že podá na MK ČR žalobu.
Místo aby se snažili chyby napravit, rozjedou soudní spor. Církevní právník se jim to snažil rozmluvit, tak si najali jiného, který takové skrupule nemá.
Církev má sice vlastní kontrolní orgán, ale tomu je znemožňována činnost takovým způsobem, že se k dokladům nemohou dostat.
Jak tedy uchovat demokratický princip, na kterém CČSH od počátků stojí, a vyhnout se takovým malérům, popř. je rychle napravit?
To je teď zásadní otázka, nad kterou se členové musí skutečně zamyslet.
Problémy jsou v podstatě posledních deset let. Co bylo dřív jiné? Proč měli předešlí patriarchové autoritu a přitom např. na ústřední radě neměli ani hlasovací právo? Měnit 90 let zažité mechanismy ani nemá moc velký smysl, když 80 let bezchybně fungovaly.
Máte nějaký nápad? :?:

_________________
Husiti2012


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K situaci v CČSH
PříspěvekNapsal: 12.08.2012 - 21:54 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Hyde Park píše:
... Máte nějaký nápad? :?:
Nechci udílet hraběcí rady, toho se snažím vyvarovat, ale obávám se, že s nějakým nápadem - pokud možno schůdným a přijatelným - musí příjít jedině aktivní členové vaší církve ze všech českých (ev. slovenských?) biskupství, kteří upřímně chtějí věci pomoci. Z předchozího příspěvku vyplývá, že problémy jsou hlubší a dlouhodobější, takže tím spíš.
Ateista vám v tom asi neporadí a příslušník jiné církve může přispěti pouze jakýmisi obecnými zkušenostmi omezenými jeho náboženským společenstvím.

Jsme rádi, že jste se stručně vyjádřili ke kauzám patriarchů a biskupa Bicana. Z předchozího příspěvku je zřejmé, že s některými výklady těchto kauz nesouhlasíte. K tomu bych chtěl uvésti, že toto DF je známé naprosto svobodnou výměnou názorů vedenou ve slušném duchu. Ale za obsah příspěvku ručí pochopitelně jeho autor.
Když jste se pokusili o jakési vaše shrnutí těchto názorů, postrádám ještě nějaký postoj k tomuto problému, a to bez ohledu na vyjádření patriarchovo.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Postoj k problému?
PříspěvekNapsal: 13.08.2012 - 00:06 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.08.2012 - 12:25
Příspěvky: 10
Náš postoj je jednoduchý - umět přiznat chybu a napravit ji. Naše církev se vždycky vyznačovala otevřeností a byla schopná útokům čelit, ať byly oprávněné nebo ne. Kdyby fungovaly vnitřní mechanismy, nikdy by na veřejnosti k žádné ostudě dojít nemohlo. Začíná to u složení jednotlivých orgánů. 80 let platilo, že v každém církevním orgánu musí být většina "laiků", tedy lidí, kteří nejsou na církvi závislí. Teď v posledních letech to vypadá tak, že např. v církevním zastupitelstvu, které je mezi sněmy vrcholným a řídícím orgánem církve, je "laiků" sotva čtvrtina. Je pak logické, že nikdy nemohou duchovní přehlasovat. A jinak uvažuje ten, kdo někoho platí, než ten, kdo od něj peníze požaduje.
Naposled např. zastupitelstvo neodhlasovalo, že míní dodržovat aspoň vlastní usnesení.
Pro nás je řešení shromáždit co nejvíce "laiků", abychom aspoň na sněmu, který by měl být příští rok, dosáhli rozpuštění všech oránů a zvolení nových lidí tak, aby byly dodržovány řády aspoň pokud jde o složení těchto orgánů.
To by byl opravdu významný krok k obnově církve. Měl by být také zvolen nový patriarcha, protože tomuto končí funkční období. Hodně lidí mluví o tom, že by bylo dobře zvolit do čela církve buď brněnského nebo královéhradeckého biskupa, kteří jsou v čele diecézí už dvě funkční období. Lidi z celé církve je znají a hlavně znají jejich práci.
A hlavně vědí, že umějí přiznat chybu a hledat nápravu. Když jim někdo něco vytkne nevidí to jako akt nepřátelství, ale jako pomoc, protože je to tak většinou míněno. Jsou to opravdu věřící lidi a většina lidí o tom nemá pochybnost.

_________________
Husiti2012


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ?
PříspěvekNapsal: 13.08.2012 - 21:28 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
O. K.
"Umět přiznat chybu a napravit ji" je jistě chvályhodné, ale já bych očekával přece jenom cosik jiného. Daleko více by nás totiž zajímala přímá odpověď (které jste se obloukem vyhnuli) na to, zda CČSH ze státního rozpočtu skutečně čerpala peníze na mzdy pro lidi, kterým nepatřily. To se totiž týká nás všech, daňových poplatníků. Když se o tom nic pořádného nedozvím, mohu si klidně myslet, že se nejednalo o chybu, ale o prvoplánový záměr.
P. S. Aktuální počet laiků v církevním zastupitelstvu vaší církve je jenom a pouze váš problém, to daňové poplatníky jaksi nezajímá, že. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Odpověď
PříspěvekNapsal: 14.08.2012 - 17:54 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.08.2012 - 12:25
Příspěvky: 10
Jak jsme psali minule:
"Kontrola MK ČR totiž zjistila, že minimálně 6 milionů ze státního příspěvku bylo vyplaceno neoprávněně. A hlavně v pražské diecézi. Tam jsou totiž placeni lidé, které církev vůbec nemá zaměstnávat, protože vykonávají práci v cizím subjektu. Je to na takové úrovni, že by třeba církev zaměstnávala a platila osobu, která by pracovala např. v bance v pozici kazatelky a pak by tvrdila, že tam vykonává misionářskou činnost. A to je jen špička ledovce. Objevily se i případy lidí, kteří byli zaměstnáni jako kazatelé nebo pastorační asistenti, o CČSH nevěděli zhola nic a navíc nebyli ani pokřtěni."
To je je určitě konkrétní odpověď. Ano, CČSH čerpala neoprávněně peníze ze státního rozpočtu. V současné době tam probíhá kontrola z ministerstva financí.
Jestli je to prvoplánové nebo jen chyba, si netroufáme hodnotit. Ale církevní revizní a finanční výbor na tu "chybu" několik let upozorňoval, ale ústřední rada ani patriarcha to nebrali na vědomí.
Kdyby byl v církevním zastupitelstvu správný poměr duchovní - laici, chyba by byla hned v zárodku napravena. Každý chápe, že duchovní nemusí rozumět účtování, od toho je i v náboženských obcích rada starších, do které jsou obvykle zvoleni lidé, kteří věci ruzumějí. A v zastupitelstvu je to stejné.

_________________
Husiti2012


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Odpověď
PříspěvekNapsal: 14.08.2012 - 21:05 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Hyde Park píše:
... To je je určitě konkrétní odpověď ...
Ano je, souhlasím!
Omlouvám se, že jsem si to nedal do souvislosti. Je to moje chyba. :oops:

Hyde Park píše:
... V současné době tam probíhá kontrola z ministerstva financí ...
Budeme rádi, když nás o výsledku kontroly MF budete informovat. Zvláště poté, kdyby tomu čirou náhodou nebyla poskytnut mediální publicita. :wink:

Hyde Park píše:
... Jestli je to prvoplánové nebo jen chyba, si netroufáme hodnotit. Ale církevní revizní a finanční výbor na tu "chybu" několik let upozorňoval, ale ústřední rada ani patriarcha to nebrali na vědomí ...
Bylo-li tomu skutečně tak, jak píšete, je to obtížně omluvitelné. :(

Hyde Park píše:
... Kdyby byl v církevním zastupitelstvu správný poměr duchovní - laici, chyba by byla hned v zárodku napravena ...
Nejsem si jist, zda tomuhle úplně rozumím. :?
Já možná pouze tuším (duchovní přehlasovali laiky[?]), ale obávám se, že ostatní mohou být zcela mimo mísu ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: K církevnímu zastupitelstvu
PříspěvekNapsal: 15.08.2012 - 20:04 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.08.2012 - 12:25
Příspěvky: 10
Laici mají výhodu, že nejsou na církev odkázáni ekonomicky. Duchovní si těžko troufne hlasovat proti patriarchovi, biskupům i ústřední radě, protože se může bát propuštění z práce. Hodně z nich je na tom tak, že by se mimo církev neuživili. Takhle jsou sice bídně ale pořád placeni, mají zadarmo byt a různé další benefity, takže se z toho dá v pohodě přežít. A takoví duchovní jsou v zastupitelstvu nejvíc. Ti, co se nebojí, uživili by se jinde docela v pohodě a jsou akční, se až na výjimky do zastupitelstva nedostanou. Takže to momentálně vypadá tak, že zastupitelstvo jen odkývává, co si ústřední rada, potažmo patriarcha vymyslí. Těch pár laiků a pár odbojných farářů tak maximálně může mlátit pantem a stejně jsou přehlasováni. A ještě jsou na ně pomalu všichni naštvaní, co zdržujou.
O výsledcích kontroly budeme určitě informovat, protože by to snad i některým našim členům mohlo otevřít oči.

_________________
Husiti2012


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K církevnímu zastupitelstvu
PříspěvekNapsal: 15.08.2012 - 21:20 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Hyde Park píše:
... Duchovní si těžko troufne hlasovat proti patriarchovi, biskupům i ústřední radě, protože se může bát propuštění z práce. Hodně z nich je na tom tak, že by se mimo církev neuživili. .... A takoví duchovní jsou v zastupitelstvu nejvíc. Ti, co se nebojí, uživili by se jinde docela v pohodě a jsou akční, se až na výjimky do zastupitelstva nedostanou. Takže to momentálně vypadá tak, že zastupitelstvo jen odkývává, co si ústřední rada, potažmo patriarcha vymyslí. Těch pár laiků a pár odbojných farářů tak maximálně může mlátit pantem a stejně jsou přehlasováni. A ještě jsou na ně pomalu všichni naštvaní, co zdržujou ...
... to ale nejsou vůbec dobré signály. :!:
A to nejen směrem dovnitř CČSH, nýbrž také ven, směrem k ostatním církvím, o ateistické majoritě nemluvě. :(

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jak dál?
PříspěvekNapsal: 15.08.2012 - 23:14 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.08.2012 - 12:25
Příspěvky: 10
V ostatních církvích to nebude jiné. Ostatně výsledky ze sčítání lidu tomu nasvědčují. Je to i vina komunistického režimu, který začal faráře platit, a to dost rovnostářským způsobem. A ještě k tomu ty, co byli moc agilní, režim pronásledoval.
Tohle se na církvích hodně podepsalo. I my máme samozřejmě faráře a je jich dost, kteří se nezastaví. Mají na starost dvě a více náboženských obcí a přesto všude pracují s dětmi a mládeží, mají biblické hodiny, pracují pro diakonii... (ti se ovšem do církevních grémií nedostanou a mnozí z nich by to ani nestíhali). Máme ale také ty, kteří sotva odslouží bohoslužby, a víc je nikdo nevidí. Náboženské obce si teoreticky mohou faráře vybrat, ale prakticky jsou často rádi, když jim diecéze někoho pošle. A pak jsou obce, kde mají i víc duchovních a věřících pět a půl, takže duchovní mají dost času stát se kývaly v různých církevních grémiích.
Ale aby to nebylo takové pesimistické, máme možnost na sněmu vybojovat, že není pravda, co se dřív říkalo, a to, že je lepší špatný farář než žádný farář. A protože na sněmu je vždycky víc laiků, probojují jistě i to, aby mohli o obsazování farářských míst rozhodovat.

_________________
Husiti2012


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jak dál?
PříspěvekNapsal: 16.08.2012 - 00:06 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Hyde Park píše:
V ostatních církvích to nebude jiné ...
Ale no tak ... :roll:
zaprvé: ne všechny církve snad mají episkopální strukturu a v té presbyterní to přece jenom funguje poněkud jinak (pak se ještě liší v rámci stejně deklarované strutury)
a zadruhé: ne všechny církve si nechaly neoprávněně vyplácet příspěvky na platy lidí ze svých struktur ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 16.08.2012 - 23:17, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16.08.2012 - 18:47 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.08.2012 - 12:25
Příspěvky: 10
My nemáme episkopální strukturu. Biskup u nás znamená něco dost jiného než v církvích s episkopální strukturou. V podstatě jde jen o oprávnění vysluhovat některé svátosti - svěcení kněžstva a biřmování, pak je virilním členem ústřední rady a je předsedou diecézní rady. Jeho pravomoci nejsou nijak významné. Prakticky by o všem měla rozhodovat diecézní rada složená z duchovních a laiků, zastupujících náboženské obce. Není to tak dávno, kdy biskup sice předsedal diecézní radě, ale sám měl hlasovací právo pouze v případě rovnosti hlasů. Stejně tak patriarcha je předseda ústřední rady, kde zasedají biskupové a laici zvolení v každé diecézi v počtu, který odpovídá počtu náboženských obcí - tak pražská a královéhradecká diecéze mají v ústřední radě po dvou laicích a ostatní diecéze po jednom.
Takhle to vypadá velice demokraticky, ale v praxi, když si biskup nebo i patriarcha dupne, že např. někomu nevěří, snaží se mu až na výjimky všichni vyhovět.
S těmi neoprávněně čerpanými prostředky nejspíš opravdu nebudeme jediní, nás jen zkontrolovali jako první. Na Hyde Parku baptistů před časem řešili podobný problém a ukazuje se, že náš zářný příklad je přinutil, aby dali věci do pořádku. Kéž bychom to dokázali také my! :oops:

_________________
Husiti2012


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.08.2012 - 21:31 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Nesnažme se prohřešky v některých církvích zozprostřít ve jménu čehosi napříč všemi církvemi. Bylo by to pošetilé ...

Hyde Park píše:
... S těmi neoprávněně čerpanými prostředky nejspíš opravdu nebudeme jediní ...
... to věru ne! Žel Bohu!
Ale také zdaleka ne všechny církve podváděly a chci věřit, že těch poctivých byla většina. K tomu viz také tento příspěvěk, jehož autorem není moje maličkost a který je replikou na předchozí příspěvek.

Citace:
My nemáme episkopální strukturu.
To je klidně možný.
Leč se jí více blížíte než té presbyterní. To mi asi nikdo nevymluví, aniž bych chtěl slovíčkařit. :wink: 8)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 222 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz