Právě je 22.11.2024 - 09:32

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 619 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 42  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16.11.2011 - 21:59 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 01.08.2010 - 18:32
Příspěvky: 63
Jo řešit, ale jak, na finanční narovnání (restituce jsou něco jiného) se neví, jestli budou či nebudou peníze, církevní daň je mimo českou realitu, v 90. letech se ty ostatní položky vypočítávaly z počtu věřících, jenže se zjistilo, že nejsou relevantní údaje o počtu věřících (sčítání lidu je hodně orientační, místy dezorientační), předtím se 40 let počty duchovních i další dotace církvím určovaly podle libovůle církevních tajemníků, za první republiky se buď poskytovala kongrua, tj. účelová dotace na plat duchovního, jehož místo bylo systematizováno ministerstvem školství a kultu (ministerstvo prostě zkoumalo, zda jsou důvody pro zřízení nového místa, zda duchovní bude mít dost věřících, aby se nenudil) anebo církve mohli místo kongrui požádat o státní dotaci na platy, a to se vyznačovalo tím, výše dotace se určovala tak, aby kongruální a nekongruální církve získaly v přepočtu na jednoho člena stejnou částku, nekongruální církve měly tu výhodu, že nemusely žádat o systematizaci míst duchovních , nebyla pevně stanovena výše platu, z té dotace mohli platit kolik chtěli duchovních a jednomu dát více jinému méně, jenže v té době byly přesné úřední záznamy, kdo je v které církvi
Ovšem to co jsem tu napsal, rozhodně neomlouvá CČSH, ona měla právo zjednat si duchovních kolik chce, ale měla dodržet formální náležitosti


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: odluka
PříspěvekNapsal: 16.11.2011 - 23:22 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
pipek píše:
Jo řešit, ale jak ...
... s tím ať si lámou hlavu ti kompetentní nahoře, za ty svý platy ... :evil:
Měli 20 let na to, aby vyřešili odluku církve od státu. Suma sumárum udělali v týhle oblasti za tu dlouhou dobu úplný prd! A mně je úplně jedno, jaký k tomu měli důvody, nedělejme si o nich pražádné iluze. Ale nechci se vracet k něčemu, co už tady bylo v tomto tématu probráno. Pouze se snažím hledat pravé důvody neblahého stavu věcí veřejných, neboť i církve spadají do této "agendy".

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Lokalizovaný kazatel
PříspěvekNapsal: 19.11.2011 - 22:23 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1283
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Náhodou jsem dnes poslouchala v rádiu pořad Na křesťanské vlně Plzně. Mluvil tam moc hezky Radomír Škaloud z Metodistické církve, který ještě po svém zaměstnání dělá neplaceného kazatele, ač mohl dál dělat církevní kariéru v Praze. Také rozlišuje církev jako instituci a křesťanstvo jako věřící lidi.
Vůbec jsem nevěděla, že existují nějací neplacení lokalizovaní kazatelé. :shock:
V některých jiných církvích by si mohli vzít příklad.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: názor faráře ČCE
PříspěvekNapsal: 19.11.2011 - 23:34 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
K tomuto problému se ve včerejších Lidovkách vyjádři také Jan Kašper, farář ČCE, když v komentáři nazvaném "Církve nepodváděly. Viníkem je stát" mj. píše:
"Tak podváděly církve nebo ne? Autor článku (Husitská církev podvádí ... LN 15. 11.) to nejprve tvrdí o jedné z nich. Na titulní stránce. Vzápětí hned dodá, že 'církve zneužívají finance od státu'. Tedy všechny! Pisatel by se měl nyní všem ostatním církvím, a to jmenovitě, na titulní stránce ... tohoto seriózního deníku, omluvit."

Ano, pan pisatel - jak je to v české kotlině zcela běžné(!) - zase hodil všechny církve do jednoho pytle. Co to udělá s ateistickou majoritou, netřeba snad dodávat. Toto jednání pana pisatele se totiž stalo vzorcem pro nahlížení na církve v ČR.

V závěru svého komentáře pak Jan Kašper ještě dodává: "Vinen daným stavem je nesporně stát, který církve okradl o majetek a dodnes mu z něj plyne značný zisk. Převyšuje to, co co sám církvi 'věnuje'. Stát daný stav vytvořil a až podnes dotváří."
Ano, o tom už jsme tady v tomto tématu taky mluvili v diskusi, kterou rozproudil autor tohoto příspěvku.
Ale pozor! Bohužel to neznamená, že špatné zákony, které na základě tohoto neblahého stavu věci vznikly, mohou církve o své libovůli nebo nějakým "chytračením" obcházet. To v právním státě (i když do něho má ČR hodně daleko!) prostě nelze a platí to obecně.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20.11.2011 - 15:21 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 01.08.2010 - 18:32
Příspěvky: 63
Jo, trvá to už deset let, co platí, že v téhle oblasti je nejvíce podezřelá CČSH (i když upřímě taková AC a JB měly ten nárůst mnohem strmější, ale není na ně vidět a navíc se zřejmě můžou prokázat určitým, byť nikoliv ohromujícím nárůstem počtu věřících) a alles in ordnung mají především v ČCE


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.12.2011 - 13:42 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Arcibiskup Duka v souvislosti se sporem pánů Halíka a Hájka pořádá seminář o úloze státu a církví v současné společnosti. Semináře se zúčasní pan Halík.
Kardinál Vlk vidí za kritikou pana Hájka extrémní katolický fundamentalismus tkzv. lefébvrismus.
Tento spor tak nějak připomenul, že jsou tu i další extrémy jako opět chiliasmus. :shock:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.12.2011 - 16:09 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
... Kardinál Vlk vidí za kritikou pana Hájka extrémní katolický fundamentalismus tkzv. lefébvrismus ...
Nevím, jak ostatní, ale já tomuhle úplně nerozumím ... :? :oops:
Mně se spíše zdá, že Vlk se postavil jednoznačně za Halíka. A s tím, že např. signatáři otevřeného dopisu Hájkovi píšou: "Bizarními projevy, nesnášenlivostí, posměšky, podpásovkami a nactiutrháním svých ideových oponentů jste všeobecně znám a těžko říci, zda jde jen o vedlejší produkt Vaší pracovní činnosti, či o její hlavní náplň ...", nezbývá, než souhlasit.

Karel Konečný píše:
... Tento spor tak nějak připomenul, že jsou tu i další extrémy ...
... k tomu viz mj. také tady ...
Halík, jako katolický kněz nepochybně zná Ježíšovy imperativy, o nichž nás referuje evengelista Lukáš v šesté kapitole: "Milujte své nepřátele. Dobře čiňte těm, kteří vás nenávidí. Žehnejte těm, kteří vás proklínají, modlete se za ty, kteří vám ubližují. Tomu, kdo tě udeří do tváře, nastav i druhou, a bude-li ti brát plášť, nech mu i košili! Každému, kdo tě prosí, dávej, a co ti někdo vezme, nepožaduj zpět. Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s nimi." (L 6, 27-31)
Měl by tedy být nad věcí, že? Ale ty ataky Hradu v čele s Hájkem proti němu jsou k nesnesení. Vrcholem bylo zpochybnění jeho tajného vysvěcení ve SRN. Kdo by to asi tak ponechal bez povšimnutí? Leda slaboch!

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.12.2011 - 17:18 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Jiří Motyčka píše:
Karel Konečný píše:
... Kardinál Vlk vidí za kritikou pana Hájka extrémní katolický fundamentalismus tkzv. lefébvrismus ...
Nevím, jak ostatní, ale já tomuhle úplně nerozumím ... :? :oops:
Mně se spíše zdá, že Vlk se postavil jednoznačně za Halíka. A s tím, že např. signatáři otevřeného dopisu Hájkovi píšou: "Bizarními projevy, nesnášenlivostí, posměšky, podpásovkami a nactiutrháním svých ideových oponentů jste všeobecně znám a těžko říci, zda jde jen o vedlejší produkt Vaší pracovní činnosti, či o její hlavní náplň ...", nezbývá, než souhlasit.

Ano vypadá to tak, že kardinál Vlk se postavil za Halíka a tím svým zdůvodněním to jen posouvá na vyšší úroveň.
Pro Táborské kněze by však Vlk, Duka i Halík byli pláteníci (ornáty, komže). V dnešní době by jsme to (ornáty, komže) mohli zahrnout mezi věci případné.
Otázkou je u pana Hájka zda při svých názorových přemetech jak se můžeme o tom dočíst jsou stávající názory jen z jeho hlavy a nebo se zase pro něco nadchnul. :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.12.2011 - 18:29 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
... Otázkou je u pana Hájka zda při svých názorových přemetech ... jsou stávající názory jen z jeho hlavy a nebo se zase pro něco nadchnul ...
Myslím, že vysvětlení je docela prosté.
Víme, jak velké názorové kontroverze jsou i mezi Halíkem a presidentem. A Hájek pochopitelně hájí zájmy svého zaměstnavatele. Všemi možnými i nemožnými způsoby.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Katolické okénko
PříspěvekNapsal: 17.12.2011 - 17:06 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1283
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Mobil, aby se u zpovědi na nic nezapomnělo:
http://mobil.idnes.cz/iphone-zaznamena- ... ftware_mla

Špatná zpráva - peďouši prozrazeni:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... l?ref=boxF

Skandální odhalení římských biskupů od svatého Petra až po dnešní dny:
http://www.shioriantikvariat.cz/p21146- ... papezu.php

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Katolické okénko
PříspěvekNapsal: 17.12.2011 - 19:51 
Offline
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2009 - 13:03
Příspěvky: 103
Bydliště: Louny
Dáša Nová píše:
Mobil, aby se u zpovědi na nic nezapomnělo:
http://mobil.idnes.cz/iphone-zaznamena- ... ftware_mla
Navrhoval bych zakomponovat do programu ještě e-odpustky, jejichž hodnotu by program vypočítal dle zaznamenaných hříchů, a po poukázání příslušné částky by bylo možné stáhnout je do mobilu. Aby odpadla nutnost jít ke zpovědi, stačilo by občas uploadovat data na stránky příslušné farnosti (samozřejmě zabezpečená) a do mobilu by přišlo SMS potvrzení, že jsou hříchy smazány.

Dáša Nová píše:
Špatná zpráva - peďouši prozrazeni:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... l?ref=boxF
V tom je asi hlavní "přínos" celibátu ...

Dáša Nová píše:
Skandální odhalení římských biskupů od svatého Petra až po dnešní dny:
http://www.shioriantikvariat.cz/p21146- ... papezu.php
... který jistě všichni úzkostlivě dodržují.

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Katolické okénko
PříspěvekNapsal: 17.12.2011 - 20:58 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Vladimír Volkmann píše:
Dáša Nová píše:
Špatná zpráva - peďouši prozrazeni:
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... l?ref=boxF
V tom je asi hlavní "přínos" celibátu...

Dáša Nová píše:
Skandální odhalení římských biskupů od svatého Petra až po dnešní dny:
http://www.shioriantikvariat.cz/p21146- ... papezu.php
...který jistě všichni úzkostlivě dodržují.
K tomu jen chci poznamenat (možná, že ne příliš vhodně), že už Vavřinec z Březové ve své kronice uvádí:
"Na kterémžto concilium nebo obecném sněmu duchovních osob sám Jan papež XXIII. osobně jest, k tomu ... souložníkův papežských, totiž komorníkův 18 ... a kurev zjevných 718." :roll:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Katolické okénko
PříspěvekNapsal: 18.12.2011 - 10:53 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1283
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Karel Konečný píše:
K tomu jen chci poznamenat (možná, že ne příliš vhodně), že už Vavřinec z Březové ve své kronice uvádí:
"Na kterémžto concilium nebo obecném sněmu duchovních osob sám Jan papež XXIII. osobně jest, k tomu ... souložníkův papežských, totiž komorníkův 18 ... a kurev zjevných 718." :roll:

Jaký rozdíl mezi sněmováním svatého koncilu a světským shromážděním - velkým sněmem svolaným husity do Čáslavi, kdy nevěstky musely opustit město a jednušky tam tak mohly dráždit pouze červené kalichy nošené husity na šatech.
(viz. Česká pře str. 158-9)

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Syn člověka
PříspěvekNapsal: 29.12.2011 - 12:55 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Vladimír Volkmann píše:
JM píše:
...tak bych mu s dovolením připomenul, že Ježíš se narodil taky jako Syn člověka.
Asi se k tomuto vánočnímu příspěvku diskuze příliš nehodí, ale s výše uvedenou citací nemohu souhlasit již z důvodu zcela odlišného významu slov Syn Boží a Syn Člověka ...
No právě. :!:
A ještě navíc se v ekumenickém i v Kralickém překladu Nového zákona píše "Syn člověka" s malým "č". Jsem přesvědčen, že i to má svůj význam a obávám se, že tím důvodem nebude důvod lingvistický. Ale nechci se pouštěti do polemiky, která spíše náleží teologům, pouze si dovolím vyjádřit svůj laický názor. :oops:

Ježíšovou matkou byla Marie. To je základní teze, kterou nezpochybňují ani věřící ani ateisti. "Neposkvrněné početí" je buď subtilní teologický problém nebo téma pro nejapné a hrubé žerty primitivních a ke křesťanské víře netolerantních, militantních ateistů. Obávám se, že nic jiného mezi těmito dvěma extrémy už neexistuje. Tím chci mj. taky naznačit, že je nutné oddělit racio a víru. V Písmu stojí – velice zjednodušeně řečeno(!) -, že k početí došlo působením Ducha svatého. Josef se k Mariinu těhotenství stavěl skepticky, protože s Marií před početím Ježíše neměl pohlavní styk, ale pak měl vidění, v němž dostal zprávu od Otce, proč a jak Marie počala, že se tedy nemusí ničeho obávat a že nesmí Marii zavrhnout, ale být jí ve všem nápomocen. Tomu se nakonec Josef ochotně podřídil (viz např. útěk Marie s Ježíškem do Egypta před Herodem, kdy Josef oba doprovází).
Tohle a mnoho a mnoho jiného je záležitostí víry, která je nejniternější a zcela privátní záležitostí každého upřímně věřícího křesťana. I proto se mi o tom velice obtížně na tomto sekulárním fóru píše - rozhovor z očí do očí by byl přece jenom o něco lepší.
Právě tím, že si o Vánocích připomínáme Ježíše jako betlémské batole, novorozeně, je nám jako lidem smrtelným velice blízký a tím pádem i věrohodný. V Ježíši nalézáme spojnici mezi Bohem a člověkem a skrze zprostředkovatelskou roli Ježíše, Syna Božího, je nám Všemohoucí daleko blíže, nejblíž, jak to jen jde!
A co na to vše racio? To nám napoví, že k Mariinu početí došlo s nám neznámým mužem, tudíž ten muž nebyl Josef.

Vladimír Volkmann píše:
... Tímto se omlouvám autorovi za komentář k jeho vánočnímu přání, jen jsem cítil potřebu vyjádřit k tomuto svůj názor ...
Vladimíre,
tys jeden z nejslušnějších diskutujících na tomto fóru. A proto se nemusíš omlouvat ani autorovi onoho kontroverzního připoměnutí vánoční zvěsti. Tvůj názor budu vždy respektovat, byť s některým nemusím beze zbytku souhlasit ...
:wink: :) 8)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 03.01.2012 - 11:50, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Duch Svatý
PříspěvekNapsal: 29.12.2011 - 14:00 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1283
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Dřívě se z úcty k ženě říkalo, že do ní vstoupil Duch Svatý, protože to byl požehnaný stav, o kterém se nemluvilo vulgárně jako dnes.
Jak teď dávali film Ježíš Kristus, tak tam otec Marie se jí ptá, jestli dítě nečeká s tím Římanem, je to proto, aby se lidé zamysleli, ale ten, kdo o tom nic neví, to ani nezaregistruje. Ježíšek se narodil z čisté lásky, zatímco byl ten Říman jménem Kreolus odvelen do jiné provincie. Židé mimo jiné Ježíše nenáviděli proto, že se od nich odlišoval i světlejší pletí a vlasy. Marii se musel malý Ježíšek narodit, aby byla zachována rodová linie Davida a Josef ho měl vychovávat k správné víře v Boha. Mám radost, že mi bylo dáno poznání ač nejsem tak vzdělaná jako farářky.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 619 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 42  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 18 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz