Já jsem také někde zmínil fakt, že se pravidla heraldiky porušovala, jako každá pravidla Ale k otázce husitských korouhví jsem se zde už vyjadřoval několikrát, napsal jsem na toto téma článek na naše stránky www.tesaci.wz.cz.

_________________
trener

Sice nevím co je tady k smíchu, ale opravdu zajímavé úvahy.
Barevnost jsem osobně nikdy moc nezkoumal a tročku mě to i překvapilo. Taktéž jsem měl představu, že černá a červená je ona nejznámější a nejpoužívanější kombinací.
No, člověk se má stále co učit a stále co zkoumat.

_________________
Nic neskončilo ...jsme stále tady!
PRAVDA VÍTĚZÍ!
...miluj vlast, braň vlast a bojuj za vlast až do smtri!

Toto je velice zajímavá myšlenka; v případě Jenského kodexu však zcela evidentní. Tady bych připomněl jiný rukopis (codex manesse z počátku 14.stol.), kde je vyobrazení moravské orlice - černo-červeně (!) šachované.
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/werk/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0015
Jak to však souvisí s kalichem? Asi jen tak, jak je pravděpodobný kalich v kombinaci černo-červené...

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419

Ovšem je zase otázka kvality toho moravského erbu. Např. o dvě stránky dál je erb brandenburský a tam, kde má být bílá, je také čená (zčernalá).

Zdravím

Chtěl bych se zeptat, jestli nevíte jak to bylo s husitskou symbolikou v souvislosti s klany, nebo řády chcete-li. Tedy, jestli byla nějaká barevná kombinace vyhrazena třeba konkrétně Táborům, Orebitům, Pražanům, Panské jednotě atd. Tím myslím, jestli třeba Táborité používali pouze zlatý kalich na červeném poli, Pražané červený na bílém poli a podobně. Pokud píšu duplicitní dataz, tak se omlouvám, nemám bohužel čas všechno procházet...

I když se věnujeme době starší (Karlovské období - 1356-1378), chystáme se letos na Táborské slavnosti, a tak bych rád věděl, jakej mám našívat kalich a jakej dělat prapor...

Díky, Zdeslav

http://www.nezabuditzi.webgarden.cz

K tomu něco málo tady.

Tak to si myslím, že je úplně jedno. Těch kombinací je celá řada a když chcete dodržet heraldické konvence (kov na barvě, barva na kovu), tak klidně červený kalich na bílém(stříbrném) podkladu, žlutý(zlatý) kalich na černém, bílý na červeném, kalich s hostií nebo bez ní, jak je ctěná libost.
K tomu taky něco ještě zde ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Já osobně bych se držel pouze těch kombinací, které jsou dobově doložené: V.z Březové: Červený, nebo bílý kalich. O podkladu nemluví, ale heraldicky odpovídají barvy opačné (bílá je samozřejmě stříbrná). Vídeňský rukopis: Červený štít se zlatým kalichem.
Toto jsou všechny prameny, o kterých vím, do roku 1437.

_________________
trener

Nedávno jsem četl jednu zajímavou věc ze které jsem vydedukoval svou teorii na vznik tak častého českého (nejen) příjmení Novák.
Když začali v Praze vznikat různice kolem Viklefa, tak bylo na jeho vyznavače hanlivě voláno Nováci, protože přicházeli s novotami.
Jak jsem ale už psal, je to pouze má (možná úsměvná) teorie.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Určitě šlo o dobové karikatury! Na kresbě boje husitů s křižáky z vídeňského rukopisu z poloviny 15. století je husitský štít dokonce posměšně ozdoben šípem potrefenou husou pijící z kalicha. Autorům všech těch kreseb zřejmě nebyla ironie cizí. Ale nám také není - vzpomněla jsem si na diskusi na novinkách CZ o tom pavoukovi, který doopravdy lezl po papežovi v Praze, že to byl asi pavouk křižák atd.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.

Kdy a koho asi prvního napadlo vystříhnout kalich a našít si ho na oblečení? ...
Mohlo to být jako symbol vzdoru krátce poté, co přišla zpráva o Husově upálení.
Nošení kalicha bylo zpočátku asi docela nebezpečné, vždyť v Kostnici 15. 6. 1415 přijímání z kalicha zakázali s tím, že každého, kdo by se proti tomu stavěl, budou stíhat jako kacíře.
http://ao-institut.cz/texty/Ceske-dejiny/33-po-smrti-jana-husa.html

To je zajímavá otázka. Taky mně dřív podobný otázky napadaly, ale rychle jsem od nich upustil z jednoho prostého důvodu: neexistují na ně jednoznačné odpovědi.

Čistě teoreticky to mohlo být již krátce poté, co přijímání z kalicha připustil Jakoubek ze Stříbra, tedy na podzim roku 1414. Spíše však po březnu 1417, kdy pražské vysoké učení kalich uznalo za pravověrné a odpovídající Písmu. Kalich byl symbolem vzdoru české reformace, symbolem odlišnosti tvořící se kališnické víry od katolické církve, symbolem nápravy a rovností lidí před Bohem. Symbol to byl nesmírně důležitý. Otázka ale zní, jak praktické by před rokem 1419 bylo vyšit si kalich na oblečení? Korouhve s kalichem, pavézy s kalichem a jiné věci se symbolem kalicha byly po roce 1419 běžné. Ale před rokem 1419 se jistě kalich jako symbol na něčem také vyskytl. Nevíme kde a kdy poprvé, či koho to napadlo. Stejně by jsme se mohli ptát, koho prvně napadlo zaměnit na korouhvích symbol přemyslovské orlice za českého dvouocasého lvíčka jako symbolu země.

_________________

Jedná se o monstranci, dobově nazývanou "archa". Letopisec píše o bitvě u Strauchova dvora, že šla archa proti arše, čímž chtěl naznačit, že obě vojska byla husitská.
Tato schránka na posvěcenou hostii byla zasazena do proštípí dlouhé dřevěné tyče. Avšak "to" kolem kulaté schránky na hostii nejsou sluneční paprsky ani okvětní lístky slunečnice, ale aura (svatozář), která mívala různé podoby. Takže o symbolu slunce nemůže být řeč ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Pokud vím, tak první zmínka o používání symbolu kalicha husity pochází z Husitské kroniky Vavřince z Březové, z kapitoly popisující obležení Prahy první křížovou výpravou v létě roku 1420. Výslovně jmenuje kalichy červené a bílé na oděvu, odění (neboli zbroji) a korouhvích.

_________________
trener

Ano, o tom už se tady na fóru taky mluvilo ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

"Ježíš k nim opět promluvil a řekl: 'Já jsem světlo světa; kdo mě následuje, nebude chodit ve tmě, ale bude mít světlo života.'" (J 8, 12)
Již na počátku revoluce patřila Plzeň mezi vyvolená města, v nichž shromáždění lidé dojdou spasení. Christologický symbol slunce byl přiřazen právě tomuto městu.

"Slunce v křesťanské ikonografii symbolizuje Krista. Motiv slunce se objevuje jako paprsky ověnčený sluneční kotouč nesený anděly, v kotouči je později beránek s křížem. (...) Kristus v nebeské slávě je nejvyšší světlo. Ve Starém zákoně je slunce podobenstvím Boha.
...
Postava husitského kněze, který v čele vojska nese Boží tělo ve vysoko vztyčené dobře viditelné sluncové monstranci, je jedním ze všeobecně známých symbolů v dějepravné tradici o husitském válečnictví. (...) Její užití (sluncové monstrance – pozn. JM) v husitském vojsku je spojeno se specificky vnímanou christologickou symbolikou. Inovativní je ale vysazení na žerď.
Lze předpokládat, že slunce jako christocentrický symbol odvodili husité sami v explikacích starozákonního malachiášovského motivu slunce spravedlnosti vztaženého na Krista, které propojili s eucharistickou úctou ke Kristu přítomnému ve svátosti, což zpětně navázali na starozákonní sebeidentifikaci s Božími bojovníky."
Jakub Smrčka (alias "smrk"): K náboženské praxi husitského vojska
In: Husitský Tábor supplementum 3, sborník Husitského muzea, Tábor 2007, str. 291 – 303

Z výše uvedeného vyplývá, že tady cosik nehraje. Ano, je tomu skutečně tak!
A proto mi dovolte, abych se jmenovitě Dáši, ale pochopitelně i všem ostatním, dodatečně omluvil za moji chybnou pasáž repliky, která bohužel dokládá, že i "mistr" tesař se může někdy utnout. Sorry!
Nebudu tady zdůvodňovat, jak k tomuto politováníhodnému pochybení došlo, neboť každý takový důvod by nutně musel vypadat jako nejapná výmluva.
Děkuji. JM

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)