Ach, ano, ta nešťastná tradice.
Je však nutno objektivně připustit, že tento Jakoubkův názor byl naprosto legitimní. Ale pouze z toho důvodu, že se stále považoval za katolíka.
Pro ty však, kteří vyžadovali návrat k církvi z doby před Konstantinovou donací, tak těm mohla být (a taky byla) tradice zcela ukradená. A to nebyli zdaleka jen táboři. Obávám se, že ani Rokycanova umírněná strana to s ornáty nepřeháněla, i když se oblékala třeba "pestřeji" než táborští, apoštolsky vousatí kněží.

BTW. V tomto příspěvku jsem psal především o oblékání současných kleriků.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Já jen, že nihil novi sub sole.

_________________
De omnibus est dubitandum.

A když i ti přestali být spolehliví, byli sem 1636 povoláni Černí Španělé z Montserratu

_________________
De omnibus est dubitandum.

Aha.
Tak to jo, opravdu nic nového pod sluncem ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

V Evropě se opět objevil skandál týkající se sexuálního zneužívání žáků na církevních školách v Německu. Zatím se přihlásilo 115 obětí.

Tento německý skandál je o to pikantnější, že se tyto odsouzeníhodné trestně právní případy objevily i na jezuitských školách, které se pyšní vysokou úrovní vzdělání i erudovanným pedagogickým přístupem, na min. jednom evangelickém zařízení a že se tohoto zneužívání dopouštěly údajně i dvě ženy ...
A opět, podobně jako v tomto případě, se to tutlalo.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Jak je vidět, tanečky katolické církve v čele s papežem kolem této horké kaše, kterou si sami navařili, stále pokračují.
Mám teď na mysli především to, jak se tato církev postavila k tomu, že se tyto skandály dlouhá léta tutlaly. Papež se domnívá, že pastýřský list obnoví důvěru v katolickou církev. Obávám se, že tyto předpoklady jsou naprosto liché, neboť především oběti od Svatého Otce očekávali daleko více. Tohle je takřka zanedbatelné minimum ...
Viz tato část včerejších tv zpráv.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

... a papež Pius XII. k tomu všemu mlčky přihlížel ...

A v září r. 1939 po vypuknutí války vydali němečtí katoličtí biskupové pastýřský list, v němž své ovečky nabádají:
"V této rozhodné otázce vybízíme naše katolické vojáky, aby konali svou povinnost v poslušenství Vůdce a aby byli ochotni jako jednotlivci se cele obětovat. Vyzýváme věřící, aby se připojili k vroucím motlitbám, aby Boží prozřetelnost vedla tuto válku k požehnanému úspěchu."

římský jezuita Gundlach v r. 1960 řekl:
"I kdyby měl být svět při atomové válce zničen, neměl by to být důvod proti, protože my odpovědnost za konec světa neneseme. Můžeme potom říci, že odpovědnost přejímá Bůh." (jaký to nebetyčný alibismus! - pozn. JM)

Sedm katolických teologů se shodlo na tom, že použití atomových bojových prostředků neodporuje mravnímu řádu a není nutně hříchem. ... a je to!

Evangelický biskup Dibelius, expresident Světové rady církví zase prohlásil:
"Z křesťanského hlediska není použití atomové pumy ani tak strašlivou věcí, protože se všichni snažíme o život věčný. A když například ojedinělá atomová puma usmrtí jeden milion lidí, postižení tím rychleji dosáhnou věčného života." ... taková ojedinělá atomovka je podle Dibelia pro onen milion mrtvých pravým požehnáním.
Obávám se, že autory těchto tezí neomlouvá ani to, že byly proneseny v období tzv. studené války ...

Zdroj: tato kniha, str. 58, 66.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Atomovka není nikdy v pořádku! Co by asi napsali v těch dvou věžích v New Yorku 11.9.2001? Nebo snad ti duchovní soudili podle sebe, natolik se báli satana, toho, že by pod jeho vlivem ještě více klesli a nešli správně, že místo, aby se polepšili, by chtěli, aby byl jejich život náhle ukrácen a mohli začít znovu? Nebo si myslí jako za středověku, že oni sami jsou výjimka mají pořád dost času?
Nemáme ještě takové poznání o zákonech stvoření, o smrti, je tolik variant a do toho působí karma, nikde to není na 100% proč a jak kdo umře.

Jako atomovka byl také Černobyl. Kdyby lidé více znali Bibli, nikdy by té elektrátně nedali takové jméno z Apokalypsy! Je až neuvěřitelné, že ukrajinské slovo pro pelyněk je černobýl. Podle pelyňku, který kdysi hojně rostl na březích blízké řeky Dněpru, dostala elektrárna jméno.

V pasáži v Janově knize Zjevení v 8. kapitole je přitom napsáno toto:
"A třetí anděl zatroubil, i spadla s nebe hvězda veliká, hořící jako pochodně, a padla na třetí díl řek a do studnice vod.
Té pak hvězdy jméno bylo Pelyněk. I obrátil se třetí díl vod v pelyněk, a mnoho lidí zemřelo od těch vod, nebo byly zhořkly." (Zj 8, 10 -11)

Doporučil bych všímat si detailů. Zbraně se nikdy nežehnají. Pokud jsou nějaké fotografie, jsou to nikoliv podvrhy, ale fotografie hromadného rozhřešení vojákům před bojem. V rámci toho se mohli vojáci skrápět +H2O, ale nešlo o žehnání zbraním.
A otázka na závěr: Čemu sloužilo Castel Gandolfo (papežská letní rezidence) a pár dalších baráků za války? Je to prosté - Pius XII. tam schovával Židy.

Doporučená četba: http://res.claritatis.cz/download/MONITOR-2010-6.pdf - zvláštní pozornost doporučuji věnovat str. č. 8, je tam zajímavý článeček.

_________________
Ut omnes unum sint.

Tak mlčení snad bylo, je i bude vždy považováno za souhlas. A o tom především byla moje replika. Citace Sabina byla "pouze" ilustrační pro pochopení vztahu Vatikánu k italskému fašizmu a německému nacizmu. Všichni víme, že to je jeden z největších problémů katolické církve ve 20. století. A místo mlžení, které vůbec ničemu a nikomu neprospěje, by bylo lepší pokorné a upřímné přiznání viny. Chování Svatého otce za 2ww snad obhajují už jen ti největší katoličtí konzervativci.

a) aby si pontifik vylepšil svědomí černé jak uhel
b) chtěl si to nahoře vyžehlit.
No a) je správně, protože ad b) už nešlo, neboť když skončila válka, bylo vyvražděno 5 až 6 milionů Židů z celkového počtu obětí 2ww ...

P.S. Obávám se, že sis nevybral to úplně nejvhodnější a nejméně kontroverzní téma pro svůj návrat po tak dlouhé odmlce. Ale chápu, že po půl roce je obtížné se tady hned zorientovat. Dost se toho tady změnilo!

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

No jo, 5-6 milionů Židů. Ale snad si nemyslíš, že Pius měl takovou moc, aby je všechny zachránil... Na stranu druhou to byl realista, neměl o Hitlerovi iluze a nechtěl dělat Církvi v nacistickém území problémy, aby neohrozil katolíky na tom území žijící. Ostatně koncentráku v Dachau se říkalo "největší klášter", protože značnou část vězněných tam tvořili duchovní.
Měl strach, aby nezpůsobil svým další problémy. A vinit někoho z toho, že měl strach, to je, myslím, přece jen poněkud nehumánní.
Ovšem za zamyšlení stojí faktum, že iniciátor kampaně negující Pia XII. sám patří k popíračům šoa (slůvko holokaust je trošku nepřesné, protože v překladu znamená zápalné obětování Bohu, žertvu, kdo se někdy modlil latinsky žalmy, tak na slůvko holocaustum tam narazí celkem často).

_________________
Ut omnes unum sint.

To přece nikdo netvrdí.
Uvedené číslo jsem uváděl v poněkud jiné souvislosti a totiž té, že holokaust nelze bagatelizovat v žádné souvislosti. Protože to číslo je neskutečně hrůzné ...

Nejde přece o pozitivní nebo negativní interpretaci Pia XII., ale o objektivní historická fakta, která úzce souvisí s postoji Vatikánu reprezentovaného tímto pontifikem. Všichni snad víme, co znamená slovo "holokaust", takže netřeba slovíčkařit a odvádět pozornost od jeho podstaty někam k latinským modlitbám.

Ve své historii měla katolická církev mnoho problémů, z nichž dva byly takříkajíc dějinotvorné a zásadní. Buď se nekřesťansky handrkovala se světskou mocí o to, kdo má zde na zemi vyšší postavení, resp. kdo je komu nadřazen, a nebo se světskou mocí kolaborovala v úzké součinnosti. Víme, že obojí je špatně. Obávám se, že ta situace, o níž se nyní bavíme, na sto honů zavání tím druhým případem ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ty informace o anglikánech jsou poněkud zavádějící, pokud je mi známo, tak i u anglikánů je zavedeno přijímání pod obojím způsobem, nějaké jednotné učení o eucharistii v anglikanismu neexistuje, v 39 článcích je pouze uvedeno, že se učení o transsubstanciaci odmítá, jinak ale panuje značná variabilita, od kalvinistického u některých protestantizujících anglikánů (low church) po přijetí učení skutečné a trvalé přítomnosti (což ovšem samo o sobě nemusí znamenat přijetí učení o transsubstanciaci, které nesdílejí ani pravoslavní), nejčastější je však u anglikánů luterské učení o konsubstanciaci.
Za důležité bych uvedl, že pan Hepworth, který teď vede konzervativní anglikány do lůna Vatikánu, je sám původně římskokatolický kněz, který avšak posléze přešel k anglikánům, dvakrát se oženil a teď asi prozřel, to řešení rozporů mezi anglikánstvím a katolicismem tedy chybí více lidem, ovšem přijímání pod obojí bude asi ten úplně nejmenší problém, to všechno ovšem tak trochu značí, že dnes se konfliktní linie posouvají někam jinam

... no, nevím, zda se mu bude chtět rozvést se ...
Tedy pokud již není rozvedený nebo vdovec, že.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Reformace sama o sobě žádné změny v liturgických oděvech neznamenala (alespoň ne husitská, luterská a anglikánská). Roucha zůstala úplně stejná. Liturgická roucha zrušili jen radikální reformátoři, kteří ovšem stejně jako bibli odporující vyhazovali z kostelů varhany

Černý talár nařídil nosit duchovním (a stejně tak soudcům a dalším lidem ve státní službě) pruský král Fridrich Vilém III roku 1817 při násilném sjednocení pruských luteránů a kalvinistů, které jako zeměpán nařídil, talár je jinak oděv akademický a symbolizuje dosažené vzdělání (což ovšem v ČCE, kde talár má nosit každý, kdo vede bohoslužby, bez ohledu na to, zda je řádně vystudovaný teolog, absolvent biblické VOŠky, nebo laik bez jakéhokoli teologického vzdělání, dostává pěkně na frak), z Pruska se nošení taláru rozšířilo do některých okolních zemí (v první řadě do Habsbuské monarchie), talár tedy v podstatě není žádné liturgické roucho a nikdy ho symbolizovat neměl

liturgické oděvy tedy nejsou katolické, ale obecně křesťanské, byť na Východě jsou krapet jiné ale obdobné, základem je bílá alba jako křestní oblek, který je určen pro všechny věřící, znamením duchovního úřadu je štóla v příslušné liturgické barvě coby úzká šála kolem krku, jáhni ji mají šikmo přes rameno a v podpaží sepjatou, tohle považuji za základ, ostatní části oděvu považuji za možné, ale nikoliv nutné, od druhého vatikánského koncilu je nicméně v katolické církvi tendence ornáty méně zdobit než za časů tridentské liturgie