V pravoslavných kostelích také nejsou žádné lavice, takže nehrozí, že by tam někdo při mši usnul. Pod těmi ikonami se lidé za války celé hodiny modlili...
Po přepadení Sovětského svazu patriarcha vší Rusi již 23.6.1941 vyhlásil válku pravoslavných proti nepříteli. A jaké že byly tři nejtužší zimy ve dvacátém století v Rusku? A ejhle: 1941, 1942, 1943! Za to nemohly soudružky Šťástná a Náhoda, ale pomoc Boží pravoslavným vojákům.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.

A zde je pravda o Svatem Tribunalu v podani jednoho historika.
http://www.sspx.org/against_sound_bites ... sition.htm

První vyhnání za Cyrila a Metoděje bylo věcí politickou, do toho kecali panovníci.
Ze sázavského kláštera byli byzantští kněží a bratři vyhnáni v roce 1096, což, jak logicky odvodíš, je až po roce 1054, tedy po dělení církve na západ a východ. Krom toho, že důvody byli politické (organizovalo to okolí panovníka), mohli je považovat za pravoslavné a tedy z jejich hlediska schismatické.
Ve 14. století pak působili benediktini východního ritu v Emauzích v Praze. Slovanská liturgie se tam udržela do r. 1419, kdy se sem nakvartýrovali - nikoliv katolíci západní, ale husiti. Takže na zániku východní liturgické tradice mají podíl i Tvoji draze milovaní husiti. Utrakvisti tam vegetili a do r. 1593, kdy si nad klášterem vzali patronaci benediktini z Břevnova. Ti byli latinského ritu, protože nikdo ritu východního se už tady široko daleko nevyskytoval.

_________________
Ut omnes unum sint.

Problémy katolické církve na Slovensku ji upřímně nezávidím taky proto, že jich je v poslední době nějak "priveľa". Zcela vážně požadovat posmrtnou exkomunikaci minulého papeže Jana Pavla II. je myslím silná káva i pro ty katolíky, kteří Wojtyłu neměli moc v lásce. Je to totiž na hraně zdravého rozumu.

Podrobnosti o posledním skandálu slovenské katolické církve najdete zde ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ti exkomunikovaní jsou duchovní, kteří vidí za každým rohem herezi. Nějaký hierarcha má kdesi potíže, co se pravověří týče, a oni to zevšeobecní na všechny, a pak chtějí, aby se od toho problematického oddělil celý zbytek Církve vyznáním víry. Podle mě to krapet přehánějí - v tom, že když s nimi třebas někdo jen nechce komunikovat, tak za tím hned automaticky vidí herezi. Nezapírám, že reagují na nějaký existující problém, ovšem poněkud neadekvátním, možná bych řekl až trošičku nátlakovým způsobem. Napíšou dopis a pokud adresát neučiní to, co po něm v dopise chtějí, vyhlásí nad ním anathemu - prostě ohlásej, že je prokletý. Vyhlásí anathemu, předpokládajíce, že ten který člověk má problém s katol. vyznáním víry, ale už neřeší, jestli tam ten problém skutečně je.

_________________
Ut omnes unum sint.

K exkomunikacím se už vyjádřila oficiální místa - je to důvěryhodnější než novinky.cz

http://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20100113020 - Mons. Zvolenský

http://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20100114034 - Mons. Bezák CSsR

Jo mimochodem, Jirko, není to skandál, je to naprosto běžný trest za přečin. Trest sice radikální, ale ne skandální. Skandální by to bylo, kdyby to někoho pohoršovalo.

_________________
Ut omnes unum sint.

Zřejmě jsi můj příspěvek špatně pochopil.
Skandálem opravdu není ten jejich trest. Exkomunikace je adekvátním a dle mého laického názoru jediným možným řešením jejich fatálního selhání, aniž bych měl ambici zkoumat, zda na té jejich "výzvě" není cosik reálného. Ale to je vcelku vaše věc.

Skandálem je především to, že katolík zpochybní pontifikát Jana Pavla II. takovým nehorázným způsobem, že by ho chtěl dokonce posmrtně exkomunikovat. Zkrátka, kdo jinému chtěl jámu vykopat, sám do ní spadl.

A dále. Dovolím si ocitovat z tebou odkazovaného stanoviska Zvolenského arcibiskupa:
"Stanislav Cigánek a Martin Chlebek sú kňazmi Bratislavskej arcidiecézy od júna 2009, kedy boli vysvätení. Pri kňazskej vysviacke, ako je predpísané, osobitným obradom za prítomnosti veriacich urobili aj povinný sľub úcty a poslušnosti svojmu ordinárovi a jeho nástupcom.
Stanislav Cigánek a Martin Chlebek, spolu s novokňazom Trnavskej arcidiecézy Martinom Jarabicom a diakonom Trnavskej arcidiecézy Petrom Mazúrom, sa dňa 15. decembra 2009 obrátili na mňa a na všetkých katolíckych biskupov Slovenska s výzvou, aby sme vyznali vieru podľa nimi stanoveného vierovyznania a zriekli sa nimi stanovených bludov a s heretickým tvrdením, že ak tak neurobíme, stratíme posvätnú moc. ..."
Skandálem je pochopitelně i to, když se "za 14 dní i s cestou" vysvěcení kněží takto chovají ke svým bratřím v Kristu, dokonce stejné konfese. Jakoby čekali jen na to vysvěcení, aby přešli do útoku ... No, takové "sluhy Boží" skutečně slovenským katolíkům nezávidím.

P.S. Jsem přesvědčen, že novinky.cz nic podstatného nezkreslily.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Mě spíš udivuje, že o tom novinky vůbec píšou. Jednak to není žádná světoborná informace (teda krom toho požadavku stran JP2, to je velká ujetost), jednak to není první exkomunikace lidí se stejnými postoji. Jakýmisi ideovými předchůdci Chlebka a spol. jsou "dohnalovci" - o nich víc zde: www.community.org.ua
Líběj se mi komentáře tady: http://aktualityhvezd.wordpress.com/201 ... -duchovni/ kdosi to tam trefně vyjádřil v tom smyslu, že tihle lidi si složej vlastní vyznání víry (který se s katolickou naukou poněkud rozchází) a pak tlačej na druhý, aby se pod to podepsali.
A Chlebek a spol. vycházejí z již zmíněných "dohnalovců", což je česko-slovensko-ukrajinská skupina, která nejen, že vytvořila paralelní církevní strukturu, ale vyhlásila se za řeholi (resp. odnož již existující řehole) podřízenou přímo papeži (aby takovou ta řehole skutečně byla, musel by s tím papež souhlasit, což - pokud vím - neučinil), požadují posmrtnou exkomunikaci JP2, čímž napadají legitimitu současného papeže, který se JP2 chystá beatifikovat - to už lehce zavání sedevakantismem, navíc dohnalovci se v exkomunikování a vyhlašování anathem přímo vyžívaj (vyřkli anathemu např. nad drtivou většinou biskupského sboru ČR). A tak dále ...

_________________
Ut omnes unum sint.

... Občas by bylo nanejvýš vhodné některá speciální cizí slova, která pravděpodobně nezná – dovolím si tvrdit – ani mnohý katolík, převést do srozumitelné češtiny a myslet taky na běžné přispěvatele a čitatele tohoto fóra:

anatéma = klatba, prokletí spojené s exkomunikací (vyobcování z církve). I když myslím, že právě exkomunikaci na tomto fóru netřeba vysvětlovat.
Bohužel u sedevakantismu jsem poněkud bezradný (pouze z náznaků cosik tuším), dokonce se mi význam tohoto slova nepodařilo ani vygůglit. Jsi rád? ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Protože se tady občas objevují výrazy "modloslužba a modloslužebník", zde je výklad, o co vlastně jde:

Největším přestupkem Starého zákona, ale i islámu, je modloslužba. MODLOSLUŽBA JE KLANĚNÍ SE HMOTNÝM VĚCEM JAKÉHOKOLIV TYPU, VČETNĚ SYMBOLŮ. Proč je to takový přestupek? Proč izraelský a islámský Bůh tak přísně modloslužbu zakazuje? Je snad žárlivý, jak se píše ve Starém zákoně? Proč nedopřeje maličkým lidičkám klanět se něčemu viditelnému, když jim to dělá dobře? Cožpak On, tvůrce velkého třesku, potřebuje klanění pozemských lidiček, či snad může žárlit na nějaké to zlaté tele?
Odpověď nám dává sledování toku duchovních energií při daných jevech. KLÍČEM K PŘÍČINĚ ZÁKAZU JE ROZLIŠENÍ TYPU ZÁKONŮ VE HMOTNÉ DIMENZI A V DUCHOVNÍ DIMENZI. VE HMOTNÉ DIMENZI PLATÍ ZÁKON BIOLOGICKÝ, TO JEST ZÁKON SILNĚJŠÍHO, ZÁKON VYROVNÁNÍ, TO JEST OKO ZA OKO, ZUB ZA ZUB. Jeho základem je zákon ega, zákon nadřazení sebe nad cokoliv, zákon přežití. Ježíšovými slovy snahy o získání tohoto života, to jest biologického života těla. Největším zlem této dimenze je však satan. (Viz vládce tohoto světa-to jest hmotné dimenze.)
KDO SE POKLONÍ HMOTNÉMU, OTEVÍRÁ SE VLIVU SATANOVU!!! SYMBOLICKY UZNÁVÁ ZA ROZHODUJÍCÍ ČÁST SEBE SAMA TĚLO, TO JEST HMOTU!!! Ze síly satanova vlivu není schopen se vymanit! Není schopen překonat sílu nejvyššího strážce prahu hmotnosti - satana, nemůže vstoupit do dimenze věčnosti, do říše ducha, do Ježíšova království.
ČLOVĚK SE SICE SKLÁDÁ Z TĚLA A DUCHA, ALE JEHO PRAVÁ PODSTATA, DUCH, SE MUSÍ ŘÍDIT ZÁKONY DIMENZE DUCHA, KTERÉ JSOU NADŘAZENY ZÁKONŮM HMOTY, tak jak je věčnost nadřazena dočasnosti. Zákony duchovní dimenze je vůle "živitele a udržovatele" této dimenze - Boha živého. Ten jest:
- NEPŘETRŽITÉ TVOŘENÍ,
- NEOMEZENÁ LÁSKA,
- DOKONALÁ HARMONIE (moudrá koordinace se vším existujícím).
Kdo z lidí chce postoupit do této dimenze, (do nebe, světa idejí, Ježíšova království atd.), musí Bohu prokázat, že do ní svou podstatou patří. To je možné jen tak, že střetnou-li se zájmy tohoto světa (hmotné dimenze) a zákon věčnosti (duchovní dimenze), je povinen bez ohledu na to, zda je to pro něho výhodné, dát přednost věčnosti. (Viz Ježíš: "Vezmi svůj kříž a následuj mne." Také Mistr Jan Hus si před popravou mohl vyměnit život biologický za věčnost "pouhým" odvoláním!)
Z LÁSKY K ČLOVĚKU VARUJE BŮH PROSTŘEDNICTVÍM PROROKŮ PŘED MODLOSLUŽBOU, PŘED POKLEKNUTÍM PŘED ČÍMKOLIV HMOTNÝM! Dává mu radu, aby se neotevíral vlivu satana. Proto si slovy Starého zákona tak cení těch, kteří "nesklonili nohu před Baalem". Jen ti zůstali duchovním jádrem lidstva - jeho nadějí. Ježíšova Cesta je: Bůh je Duch (svatý) a Duchu se klaníme v Duchu (svatém) a v pravdě!
Když satan pronikl do viditelné církve, ihned začal zavádět klanění se hmotným věcem - ostatkům, památným místům, obrazům, sochám, apod. Modloslužba vnikla do viditelné církve a tím paralyzovala její duchovní působení. Řekl snad někdy Ježíš: "Klaňte se mně a mojí matce, mým hmotným pozůstatkům, obrazům a čemukoliv"??? Řekl: "Následujte mne! Jedině Bohu se budeš klaněti!"
Nejdokonaleji se klaníme Bohu Ježíšovou Cestou. Křesťanství nezíská původní duchovní sílu, dokud se nezbaví prvků modloslužby (včetně klanění se hodnostářům).

Na stránkách Zvědavec je k tomu článek o tom, že katolíci byli odjakživa pohani a ještě mnohem horší...

http://www.zvedavec.org/komentare/2010/ ... vsteva.htm

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.

Sedevakantismus je odvozen od sousloví sede vacante (otrocky přeloženo něco jako volná židle) a označuje dobu uprázdnění papežského stolce. Je to doba mezi úmrtím papeže A, do zvolení papeže B.
Sedevakantisty rozumíme ty, kteří neuznali papežskou volbu za platnou a nadále zastávají názor, že pokračuje období sede vacante, případně si zvolí papeže vlastního a tím sami sebe dostanou do schismatu. Schismatem rozumíme faktické odpadnutí od víry.
Mimochodem, dnes má svět minimálně 2 vzdoropapeže, oba jsou v USA, ale jejich příznivců je tak směšná hrstečka, že se tím nikdo nezabývá a jsou považováni vpodstatě za bandu jakýchsi bláznů.

Štěstí, že do toho katolíci nezapadaj.

_________________
Ut omnes unum sint.

Věřím, že by se Ti to "hodilo do krámu". Ale je to jen výblitek jako stovky jiných proti Církvi.
Hned to s tou rybou je směšný (tenhle symbol se používal ještě v nerozdělený Církvi, kdy ještě dělení katolíci a ti ostatní nebylo. A najde se toho víc.
Chce to trošku kritický přístup ke zdrojům, co jsi žel nepředvedla ani Ty, ani autor toho zvratku.
Docela mě pobavilo, když jsem tam našel větu, že jezuité slouží Zlému.Připomenulo mi to jiný hovadinami nabitý web: Tajné dějiny jezuitů - http://tajne.ueuo.com/

_________________
Ut omnes unum sint.

Poznámka k oblékání kleriků ...

Taky jsem se často zamýšlel nad tím, proč se obecně katoličtí duchovní oblékají tak, jak se oblékají a zbytečně tím iritují lidi, když dávají na odiv i okázalost v oblékání do služebních rouch. Pochopitelně katolící to tak nevnímaj', ale tím se tato záležitost nestane méně kontroverzní. A když to porovnám se služebním oblečením nekatolických kleriků, tak i ten způsob oblékání o ledasčem svědčí ...
Barevná a pestrá roucha katolických duchovních mi připomínala vždy cosi pohanského, zavánějícího na sto honů polyteizmem. A ta jejich sytá "kardinálská" červeň nebo fialová mne vždy metaforicky dráždí jak červený hadr býka. I v tom oblečení se tak odráží složitá hierarchie postů v římsko-katolické církvi.

Římsko-katolická církev vychází dodnes z předpokladu, že hlavou institucionální církve je papež a jejím tělem sbor kardinálů. Husův důsledně christocentrický výklad pojetí církve je založen na tezi, že hlavou církve je samotný Kristus a papež je pouze(!) jeho náměstkem (vikarius).
Oblékání katolického papeže tomu odporuje hned 2x: není hlavou církve a Ježíš tak oblečen rozhodně nechodil.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Přiznám se, že jsem netušil , že od "sede vacante" je odvozeno daleko známější a nejen v historiografii daleko používanější cizí slovo, znějící poněkud "jinak", totiž
sedisvakance = období, kdy není obsazen papežský nebo obecně biskupský stolec (viz citované). Sedisvakance také označuje stav, v němž se nacházejí neobsazené biskupské církevní úřady a vše, co s tím souvisí.
Ale to jen tak na doplnění.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ohledně oblékání kleriků se už za husitů spořila Praha s Táborem.
Jakoubek ze Stříbra dokazoval, že ornáty sice nejsou v bibli, ale je to prastará církevní tradice.

_________________
De omnibus est dubitandum.