Platnost vypršela

Měli dvě možnosti, buď umřou se ctí za Pravdu boží a nebo zemřou zostuzeni rukou antikristovou na hranicích nebo v šachtách.
Že nakonec zvolili třetí cestu, cestu vítěznou, je už věc jiná a možná s ní hodně husitů ani nepočítalo.

Nedávno když jsem byl na Vítkově, tak jsem si představil, jak se po nynější silnici valí ty hordy antikristovo a já stojím s hrstkou odvážných na srubu. Kdybych viděl tu masu nepřátel, zřejmě bych si asi nadělal do kalhot. O to víc mají mou úctu, že vydrželi, bojovali a zvítězili.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Zahajuji diskusi k Iohannesově novodobému artikulu o bitvě na Vítkově. (Doporučení k vedení diskuse o něm najdete tady.)


Tak drtivou většinu zbývajících žen, které se nenacházely na kopci, ale především starce a invalidy bych snad hledal přece jenom spíše dole v ohraženém městě a ne v jakémsi "týlovém zabezpečení" na kopci? ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

29 snad není tolik. Já předpokládám, že někdo se tam v těch srubech musel o bojovníky postarat - připravit jim jídlo, rychle opravit výstroj, na místě ošetřit zraněné..
A kdybychom navíc počítali, že každý jich zvládl obsloužit deset, tak mi vychází 290 bojovníků v první linii srubů.

_________________
De omnibus est dubitandum.

Iohannesi, tomu bych i rozuměl. Dejme tomu.
Ale i když jsme na počátku revoluce, tak snad na tom nebyli husiti tak špatně, aby se tito lidé museli rekrutovat ze starců a invalidů (ženy např. jako samaritánky - budiž).
Tímto směrem byla namířena moje předchozí otázka ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Naše debata je samozřejmě čistě teoretická, nicméně předpokládám, že všichni bojeschopní byli (nebo chtěli být) v první linii a pomocné funkce zastávali ti, kdo by sice boj fyzicky nezvládali, nicméně si přáli být jinak užiteční (obdobně jako v moderních armádách branci s nižší zdravotní klasifikací).
A jak píší výše - všeobecně se ten den očekával frontální útok na Prahu, takže opravdu bylo zapotřebí každé ruky.

_________________
De omnibus est dubitandum.

Tuto tvrdou lekci obdržel a zkušenost s vojenským uměním husitů rázem získal už u Poříčí nad Sázavou na konci druhé dekády měsíce května 1420.
Tuto vyučovací hoďku taktiky pod vedením přednášejícího "profesora" Jana Žižky neabsolvoval při této hodině absentující Zikmund, ale Philippo Scolari alias Pipo Spano z Ozory, který si jistě pečlivě dělal četné a podrobné poznámky, které pak nechal opsat i svému nejvyššímu veliteli.

Ano, toto je velice důležitá informace!
Ať byl Zikmund a jeho velitelé s touto "žhavou technickou novinkou" obeznámeni (já pevně věřím, že ANO), či nikoli, nešlo přece o jakousi ochranu před čímsi, ale hrubé kusy byly nedílnou součástí dobývací techniky! ...

Iohannesi, ve svém článku se oprávněně dovoláš Čorneje. A je to právě Čornej, který připouští spíše (1)hypotézu o (dlouhodobém?) obléhání města s možným vyhladověním proti (2)hypotéze o dobytí města jedním (generálním) nebo několika útoky. "Obléhací" hypotéza má svoji logiku. Praha totiž nebyla tvrzí někde v Horní Dolní.
A já se tedy ptám trochu jinak - proč tedy Zikmund neměl obléhací techniku, když místo ochrany před čímsi chtěl spíše obléhat? Nebo platí ta druhá hypotéza, při níž by ale bylo asi taky dobrý udělat třeba díru v hradbách? Nebo se snad naskýtá ještě jakási třetí hypotéza o dobytí města nad Vltavou? ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Poříčí také zmiňuji, ale zas tak fatální lekce to přece jen nebyla.

S dlouhodobým obléháním mohl těžko počítat, výkvět evropského rytiřstva určitě nepřijímal účast v kruciátě s perspektivou, že před Prahou stráví mládí. A kdyby na východě trochu zadupali Turci (člověk nevěděl dne ani hodiny), pak by ihned musel spakovat i uherskou armádu.
Prostě musel Prahu dostat nejpozději do švestek a každý prostředek k tomu byl dobrý.

_________________
De omnibus est dubitandum.

Vím, ale takhle by se to dalo napsat třeba i o Sudoměři a mnoha dalších tzv. "malých" bitvách. Je dobré zahrnout do těchto úvah i výchozí pozice vítězů a poražených před bitvou. Lze tedy považovat za axiom tvrzení, že pokud se zrovna nejedná o Pyrrhovo vítezství, tak lekci vždy uděluje vítěz ...
BTW. Také Žižkova skvělá probití se z obležení a ústupy stále někteří docela vážně považují za jeho "prohry" a přitom i tyto taktické prvky byly ukázkami jeho vojenské geniality.

Dejme tomu.
Ale obléhací technika by se přece hodila vždy, když se snad shodneme na tom, že je na žádnou ochranu nepotřeboval. I o tom byla moje předchozí replika.
Ty se tedy příkláníš spíše k první variantě, nebo máš nějakou třetí? To jsem se chtěl taky dozvědět ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Já myslím, že to z celého článku jasně vyplývá - jeho cílem byl průlom z prostoru Špitálského pole.

_________________
De omnibus est dubitandum.

Aha!!! Tady je jádro pudla:
Ale ještě jednodušší vysvětlení je, že si byl vědom, že mu zatím nemůže poskytnout dostatečnou ochranu ...Tím jsem myslel Zikmund dělostřelectvu, nikoliv dělostřelectvo Zikmundovi.

Ono to je totiž patrné i z pokračování, které již necituješ:
... že mu zatím nemůže poskytnout dostatečnou ochranu. Pro husity by to totiž byla příliš lákavá kořist a ztráta a přechod na nepřátelskou stranu by znamenaly katastrofu.

_________________
De omnibus est dubitandum.

Tak už je to jasný! To jsme si opradu nerozuměli. Chyba spíš na mojí straně.

Tak teď, když jsme si to vyjasnili, obávám se, že husity nacházející se v pozici méně početné armády, by ani ve snu nenapadlo mu je uzmout. Leda tak ostřelováním zničit, či při výpadu zatlouct. Myslím, že to už se praktikovalo i v těchto dobách ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Protože Špitálské pole bylo vně městských fortifikací, předpokládám, že máš na mysli průlom v obraně Vítkova kopce. A tento "průlom" měl mít - dle dosavadních poznatků - přece jediný cíl. Zamezit zásobování Prahy i ze směru, který jediný ovládali husité.
A jsme obloukem zase zpátky u obléhání Prahy. Tady je však ona nepříjemná záležitost s časem, který Zikmund prostě neměl. Ano, to je závažná nesrovnalost ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ale ne, myslím to tak, jak píši:
Soustředit armádu na Špitálském poli a pokusit se s pomocí masívní početní převahy překonat městské hradby na Poříčí.
To byla totiž jediná oblast, kde se dalo takto masově k hradbám přiblížit, všude jinde byl příliš komplikovaný terén.
Ale pevnůstka s husitskou posádkou nahoře na Vítkově by jej přitom z boku mohla ohrožovat střelbou, takže jí předem potřeboval zneškodnit, nebo ještě lépe se jí zmocnit.

_________________
De omnibus est dubitandum.

Já se právě snažil dokázat, že v tomto okamžiku byli husité v pozici té početnější armády.

_________________
De omnibus est dubitandum.