www.husitstvi.cz
http://www.husitstvi.cz/forum/

Žižka u Azincourtu
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?f=7&t=163		 Stránka 1 z 3
Autor:  Radek Labuťa [ 31.08.2005 - 16:38 ]
Předmět příspěvku:  Žižka u Azincourtu
25.10.1415 se střetlo anglické vojsko s francouzským poblíž vesnice Azincourt. Proti výkvětu francouzské šlechty (asi 30000 mužů) stálo asi 6000 angličanů, vyčerpaných a sužovaných úplavicí. Pro Jindřicha V. neradostná vyhlídka na konec invaze při níž chtěl uplatnit nároky na francouzský trůn. Díky geniální volbě terénu a tradičnímu využití lučištníků se mu podařilo obrátit bitvu v triumfální vítězství, bohužel zastíněné hanebným masakrem několika set zajatých francouzů .Tolik fakta všeobecně známá. Miroslav Ivanov ve své knize "Kdy umírá vojevůdce" Zmiňuje několik anglických pramenů, které uvádí, že se bitvy na straně angličanů zůčastnil i Jan Žižka. Jestiže jeho účast u Grunwaldu je dost pravděpodobná, je možné že by nechyběl ani zde? Co si o tom myslíte?
Autor:  Jachym Hrabec [ 31.08.2005 - 16:40 ]
Předmět příspěvku: 
Tak to slysim uplne prvne. Hodne zajimave. Ale ani bych se tomu prilis nedivil, vzhledem k Zizkovym vojenskym schopnostem.
Autor:  Jiří Motyčka [ 31.08.2005 - 21:35 ]
Předmět příspěvku: 
No nevím... Kolem tohoto roku je spíše přerušovaně doložen pobyt Žižky v Praze. Tím se však nevylučuje, že by si nemohl z Prahy "odskočit" a pak se zase vrátit. Tím spíše, že Ivanov není žádný fantasta, ale racionálně píšíci autor literatury faktu.
Autor:  Radek Labuťa [ 01.09.2005 - 09:00 ]
Předmět příspěvku: 
Možná bychom našli jistou podobnost s pozdější bitvou u Sudoměře. Tak jako u Azincourtu tu sehrálo nemalou roli bahno. Zatímco u Azincourtu byly boky angličanů chráněny hustým lesem, Žižka zvolil místo v sevření rybníků.
Autor:  Jachym Hrabec [ 01.09.2005 - 13:17 ]
Předmět příspěvku: 
Tak jsem se ted docetl zajimavou vec. V knize Husitstvi od Vladimira Lisky, na kterou se shodou okolnosti ptam v jine casti fora, tento autor uvadi, ze podle zahranicnich pramenu je skutecne mozne, ze se Jan Zizka doopravdy v radach anglicanu v roce 1415 bitvy u Azincourtu ucastnil. Takova zminka sama o sobe nicim podlozena prakticky nic neznamena, ale tento autor se docela napadite pozastavuje nad tim, ze by prave ona Zizkova ucast v teto bitve, tudiz nepritomnost v Cechach, mohla mit za nasledek to, ze jeho pecet chybela mezi 250 pecetemi ceskych panu na protestni note proti vezneni a upaleni mistra Jana Husa.
Coz zni docela logicky. Protoze paklize Zizka sympatizoval natolik s Husovym ucenim, ze se z nej potom stal husitsky vojevudce, musi existovat nejaky duvod, proc jeho pecet mezi ostatnimi neni. Zaroven ale pridava velice rozumny argument, ze pokud byl Zizka v te dobe velitelem strazi Vaclava IV, musela by o jeho pobytu ve Francii existovat nekde zminka. Stejne jako existuje v pripade jeho ucasti v bitve u Grünwaldu.
Autor:  Sabin [ 02.09.2005 - 07:58 ]
Předmět příspěvku: 
Možná, že jsem tuto zmínku přehlédnul, ale co si pamatuji, tak všude psali, že se Jan Žižka zúčastil této bitvy "pravděpodobně" nebo "není to vyločeno", ale nikdy nepsali, že se jí zúčastnil se 100% pravděpodobností. Budu rád když mi řekne kde bych toto našel. Díky bratři!
Jachym Hrabec píše:
Stejne jako existuje v pripade jeho ucasti v bitve u Grünwaldu.
Autor:  Jachym Hrabec [ 05.09.2005 - 10:34 ]
Předmět příspěvku: 
Sabin píše:
Možná, že jsem tuto zmínku přehlédnul, ale co si pamatuji, tak všude psali, že se Jan Žižka zúčastil této bitvy "pravděpodobně" nebo "není to vyločeno", ale nikdy nepsali, že se jí zúčastnil se 100% pravděpodobností. Budu rád když mi řekne kde bych toto našel. Díky bratři!
Jachym Hrabec píše:
Stejne jako existuje v pripade jeho ucasti v bitve u Grünwaldu.


No omlouvam se za ten konec. Uz jsem tu domenku cetl v tolika zdrojich, ze to bylo s nejvetsi pravdepodobnosti, ze jsem to zacal brat jako jistotu. :wink:
Autor:  Jachym Hrabec [ 12.09.2005 - 16:38 ]
Předmět příspěvku: 
Ted jsem o vikendu v Taborskem muzeu zjistil, ze tech peceti nebylo 250, nybrz 492. Takze se timto omlouvam za dezinformacni sum.
Autor:  Petr J. W. [ 16.09.2005 - 17:15 ]
Předmět příspěvku:  Jan Žižka
Ivanov píše i o tom, že v anglických encyklopediích z 18. nebo 19. století se píše o účasti Žižky v bojích proti Turkům nebo o jeho nabírání válečných zkušeností v Dánsku. Sám to však komentuje tím, že v žádných dobových pramenech to není. Otázka, kde na to angličtí "encyklopedici" přišli a taky proč to tedy psali. To samé platí o Žižkově účasti v bitvě u Azincourtu. Historikům se nedivím, že uvádí pouze Žižkovu účast v bitvě u Grunnwaldu, poněvadž jenom ta je podložitelná...
Autor:  Jiří Motyčka [ 18.09.2005 - 20:46 ]
Předmět příspěvku:  Protestní nóta proti upálení M.J.Husa
Já mám údaj o 452. 320 signatářů bylo z řad české šlechty, zbytek z Moravy. Ale to není podstatné, protože jich bylo zkrátka hodně. Důležitější je, že mnozí signatáři protestu postupem doby od husitství odpadli a tím pádem vlastně na Husovu potupnou smrt zapomněli!
Jachym Hrabec píše:
Ted jsem o vikendu v Taborskem muzeu zjistil, ze tech peceti nebylo 250, nybrz 492. Takze se timto omlouvam za dezinformacni sum.
Autor:  Jachym Hrabec [ 19.09.2005 - 17:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Protestní nóta pro upálení M.J.Husa
Jiří Motyčka píše:
Já mám údaj o 452. 320 signatářů bylo z řad české šlechty, zbytek z Moravy. Ale to není podstatné, protože jich bylo zkrátka hodně. Důležitější je, že mnozí signatáři protestu postupem doby od husitství odpadli a tím pádem vlastně na Husovu potupnou smrt zapomněli!
Jachym Hrabec píše:
Ted jsem o vikendu v Taborskem muzeu zjistil, ze tech peceti nebylo 250, nybrz 492. Takze se timto omlouvam za dezinformacni sum.


A co rikas tomu moznemu vysvetleni proc Zizkova pecet chybela? Mne to prijde celkem rozumne podane.
Autor:  Jiří Motyčka [ 19.09.2005 - 22:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Protestní nóta pro upálení M.J.Husa
Nesedí mi tady v této souvislosti právě data obou událostí. Protestní text má datum 2. září 1415 a bitva u Azincourtu byla až 25. 10. Že by se Žižka dozvěděl o vylodění Angličanů ve Francii a hned tam chvátal?... Dle mého názoru pouze spekulace...
Jachym Hrabec píše:
...A co rikas tomu moznemu vysvetleni proc Zizkova pecet chybela? Mne to prijde celkem rozumne podane.
Autor:  Jachym Hrabec [ 20.09.2005 - 13:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: Protestní nóta pro upálení M.J.Husa
Jiří Motyčka píše:
Nesedí mi tady v této souvislosti právě data obou událostí. Protestní text má datum 2. září 1415 a bitva u Azincourtu byla až 25. 10. Že by se Žižka dozvěděl o vylodění Angličanů ve Francii a hned tam chvátal?... Dle mého názoru pouze spekulace...


No a co kdyz pobyval ve Francii prave uz pred 2. zari 1415. Pak logicky svoji pecet pripojit nemohl. A navic by v tehdejsi dobe urcite nejel do Francie na vikend a tudiz mohl bitvu u Azincourtu krasne stihnout. Predstava, ze je dva mesice ve Francii neni vubec nerealna.
Takze mne prave naopak obe data sedi.
Kazdopadne nejake vysvetleni, proc na listinach Zizkova pecet chybi byt musi.
Autor:  Jiří Motyčka [ 20.09.2005 - 17:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: Protestní nóta pro upálení M.J.Husa
Určitě, ve Francii mohl být klidně půl roku před bitvou. A právě proto vysvětlit, proč jeho pečeť chybí na protestních pergamenech je složitá, jak prostý je důvod: chybí prameny, které by jednožnačně dokládaly to, kde se Žižka zdržoval na poč. záři 1415.
Jachym Hrabec píše:
...Predstava, ze je dva mesice ve Francii neni vubec nerealna.
Takze mne prave naopak obe data sedi.
Kazdopadne nejake vysvetleni, proc na listinach Zizkova pecet chybi byt musi.
Autor:  trener [ 28.02.2006 - 12:10 ]
Předmět příspěvku: 
Osobně jsem k Žižkově účasti u Azincourtu poměrně skeptický. Naši záhadologové (například nechvalně známý lesní inženýr Jan Bauer) se sice rozplývají na podobností Azincourtu a Sudoměře, ale nepotvrzuje to jediný dobový pramen odkudkoliv. Informace pocházejí ze zahraničních encyklopedií 19.století.
Mimochodem existuje účetní soupis anglického vojska zachycující jména bojovníků z výše zmíněné bitvy a tam se Žižkovo jméno nevyskytuje.
Pokud ovšem nebojoval u Francouzů a nepadl :-) :-) :-)
Stránka 1 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/