www.husitstvi.cz http://www.husitstvi.cz/forum/ |
|
Podoba M. Jana Husa http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?f=6&t=381 |
Stránka 1 z 3 |
Autor: | Jiří Motyčka [ 10.08.2006 - 09:29 ] |
Předmět příspěvku: | Podoba M. Jana Husa |
Podoba našeho velkého reformátora v podstatě není známa. Když se podíváte do naší galerie na Husovy pomníky, jeho ztvárnění známými i méně známými sochaři je pokaždé jiné. Každá Husova socha je originálem podoby. V minulém týdnu mě můj švagr upozornil na světově proslulé dílo bratří van Eycků (Jan, Hubert) Gentský oltář s motivem Klanění božímu beránku. Jan van Eyck (1385 – 1441) patří mezi významné gotické malíře a spolu se svým bratrem byli jedni z prvních, kteří začali používat techniku olejomalby. Janova díla se vyznačují perfektním až iluzorním zvládnutím prostoru s důrazem na zachycení detailu. Proč tento možná dlouhý úvod? ![]() ![]() Na Gentském oltáři tvoří motiv Klanění beránku střed a největší část oltáře. V pravém dolním rohu této části oltáře jsou vyobrazeni apoštolové a mučedníci. A obličej nejvýše umístěné postavy v této skupině, který je na malbě dobře patrný, údajně odpovídá podobě Jana Husa. Navíc motiv města vpravo nahoře znázorňuje údajně Prahu. Kdybychom vyšli z předpokladu, že Jan van Eyck se v Praze s mistrem Janem Husem setkal, mohlo mu být nejvýše 27 let (Husovi málo přes 40 let), ale Gentský oltář byl dokončen v r. 1432, tedy 17 let po Husově smrti. Protože to jsou velice zajímavé souvislosti a Husova podoba skutečně není známa, ptám se: „Nevíte o tom někdo nějaké bližší podrobnosti?“ |
Autor: | Kolssteyn [ 10.08.2006 - 12:15 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Podoba M. Jana Husa |
Jiří Motyčka píše: ... Husova podoba skutečně není známa... Já tedy nemám příliš co k věci, ale doteď jsem měl dojem, že Husova podoba nebyla nijakou záhadou.. Usuzuji však z toho, že z množství rytin během celého XVI.věku se, až na drobné výjimky, vyobrazovala tvář Husova v podstatě velice totožně... ![]() |
Autor: | Jiří Motyčka [ 10.08.2006 - 13:56 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Podoba M. Jana Husa |
Kolssteyn píše: ...doteď jsem měl dojem, že Husova podoba nebyla nijakou záhadou...
Pravý opak je pravdou a to dokonce ze 2 důvodů: 1. neví se, zda Hus nosil pečlivě zastřiženou bradku, či zda se pravidelně holil (pochopitelně v krutých podmínkách kostnického žaláře mu vous narostl a tam si ho pravděpodobně akorát zastřihoval) 2. zda byl Hus asketické postavy, jak je často zobrazován, nebo zda byl při vší úctě k němu mírně řečeno plnoštíhlý. Pokud bychom přijali hypotézu, že na van Eyckově díle je postava inspirovaná Husovou podobou, jednalo by se o člověka bez vousů a zdaleka ne štíhého... |
Autor: | Kolssteyn [ 10.08.2006 - 14:42 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Podoba M. Jana Husa |
Jiří Motyčka píše: ... pochopitelně v krutých podmínkách kostnického žaláře mu vous narostl a tam si ho pravděpodobně akorát zastřihoval... Trochu bych oponoval i ohledně vizáže z doby jeho věznění. Jak známo, odsouzeným se vlasy stříhali (zůstalo to takřka dodnes, jak na vojně tak v kriminále), a odbočím-li trochu, i Johanka z Arku byla před tribunálem ostříhána (nepletu-li se?).
Podle rytin ze spisu Processus consistorialis, byl Hus oděn do prostého roucha a hladce oholen, stejně tak jako ostříhán do hola. |
Autor: | Kolssteyn [ 13.08.2006 - 09:58 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Podoba M. Jana Husa |
Jiří Motyčka píše: ...neví se, zda Hus nosil pečlivě zastřiženou bradku, či zda se pravidelně holil ...zda byl Hus asketické postavy...
Podrobněji jsem se tedy zaměřil na otázky Husovy podoby a své předešlé mínění jsem opravdu musel přehodnotit. Tento příspěvek tedy nechť je částečnou omluvou Jirkovi, s kterým jsem polemizoval bez většího zasvěcení do věci... Všeobecné mínění o Husově podobě se totiž skutečně odráží především z ikonografických rytin doby renesanční, kde je Hus po celé 16. stol. vyobrazován téměř jednohlasně v plášti (hábitu) s čapkou a plnovousem zastřiženým do upravené bradky. (viz. leták Hanse Güldenmunda z 1.pol.16.st, v Agrocolovi /1537/, tisku českobratrské konfese /1561/, spisu Th. Bezy /1580/, díle Reussnerově /1587/, Botssardově /1598/ či v oblíbené a často vydávané Münsterově Kosmografii /1550, 1598/). Vzdáleně nám to může připomínat i ikony J.A.Komenského. Nejspíše zde leží i částečná odpověď, jelikož na všech vyobrazeních je Hus zachycen převážně jako ideální ikona a navíc v působnosti dojmu spíše renesance než středověku. Toto je problém idealizace renesance celkově, jelikož v té době rytiny vyobrazovaly i středověké rytíře v renesanční zbroji. Nijak to nevyvrací ani dvojice společného vyobrazení Husa s Lutherem z roku 1564 a 1618, kde má Hus stále ještě vousy! Zcela jiné světlo do této problematiky však vrhá obrazová výpověď rané renesance, kde je na titulním listě spisu O šesti bludích z r. 1510 vyobrazen Hus hladce oholen s vyholeným temenem a kypré postavy. Podobně jej při kázání zachytil i Jenský kodex (sepsaný někdy kolem roku 1500 na základě starších materiálů). V Richenthalově kronice /1536/ je na dvou obrazech zachycen Hus i při jeho upálení a taktéž kypré postavy hladce oholen. Jen délka vlasů se liší. Podobně je Husovo upálení vyobrazeno i v Jenském kodexu, avšak s tím rozdílem, že zde již lze rozeznat i "hrubší strniště". Bez bradky je i ve spise Výkladové z r. 1520. Což jen doplňuje zmiňovaná malba J. van Eycka. Všechna tato raná vyobrazení spojuje, narozdíl od renesančních ikon, jeden rys - jsou zachyceny v životních situacích! (Jde tedy o snahu věrného zachycení). Na základě srovnání těchto skutečností vyplývá, že Hus byl zpočátku opravdu kypřejší postavy, hladce oholen s vyholeným temenem. Tedy jako "řádný mnich". K procesu pak byl oholen a ostříhán dohola. Po dobu věznění mu však vlasy opět dorůstaly a po vyřčení konečného ortele nebylo dbáno ani na řádné oholení. Na hranici mu byla navíc, jako kacíři, nasazena ještě bílá papírová čapka, v podobě biskupské mitry, s vyobrazením ďáblů. Pozdější renesanční ikonografie však jeho podobu kolem poloviny 16.stol. značně zidealizovala ve shodě pohledu doby a ta se ujala až do dnešního pojetí. Je tu však jedna pochybnost (alespoň pro mě), v podobě prvního vydání Schedelovy kroniky z r. 1493, kde je pod popiskou Johannes Hus vyobrazen sešlý vrásčitý stařec s dlouhým plnovousem, za který by se nemusel stydět žádný starověký mudrc...., nehledě na pozdější latinské vydání téže kroniky z r. 1749, s pozměněnou ikonkou Husa. |
Autor: | Jiří Motyčka [ 13.08.2006 - 12:08 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Podoba M. Jana Husa |
Kolssteyn píše: ...Je tu však jedna pochybnost (alespoň pro mě), v podobě prvního vydání Schedelovy kroniky z r. 1493, kde je pod popiskou Johannes Hus vyobrazen sešlý vrásčitý stařec s dlouhým plnovousem, za který by se nemusel stydět žádný starověký mudrc...., nehledě na pozdější latinské vydání téže kroniky z r. 1749, s pozměněnou ikonkou Husa.
Pochybnost jedině ve smyslu, že Husovi bylo v době kostnické justiční vraždy približně maximálně 45 let. Z pohledu oné doby skoro kmet, z našeho pohledu ještě mladý člověk... P.S. Díky Kolssteyne, za vyčerpávající a hodnotný příspěvek. ![]() |
Autor: | Kolssteyn [ 13.08.2006 - 15:44 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Podoba M. Jana Husa |
Jiří Motyčka píše: Pochybnost jedině ve smyslu, že Husovi bylo v době kostnické justiční vraždy približně maximálně 45 let. Ještě jinou pochybnost... Pokud se již na sklonku 15.stol. vyskytla podoba Husa s vousem, znamená to, že odtud někde renesanční umělec čerpal inspiraci ke svojí ikoně. A samozřejmě že takováto podoba mu byla výrazově bližší, splňující tehdy módní ideál renesance (štíhlá postava s pečlivě střiženou bradkou), než plnoštíhlý bezvousý farář... Pokud bych ještě víc popustil uzdu fantasii, pak také onen pozdně středověký záznam Husovy podoby (viz: http://www.husmuzeum.cz/images/hus.jpg) mohl být svědectvím jeho stresu, zoufalství a zpustlosti z vězení... ![]() Ale není ani vyloučeno, že Hus rezignoval na svojí oholenost, ještě před koncilem, když kázal pod širým nebem a nebo když se skrýval u svých přátel. Pak by takový udržovaný vous byl i pro něj praktičtější,než hladká oholenost... Jiří Motyčka píše: ...že by podoba van Eyckova mučedníka mohla odpovídat Husovi... Myslím si, že je to úvaha správným směrem...
|
Autor: | Vena [ 13.08.2006 - 17:42 ] |
Předmět příspěvku: | |
hm,že by jan bauer měl přeci jen pravdu?? a já začal brát jeho knihy vážněji? |
Autor: | Jiří Motyčka [ 13.08.2006 - 18:57 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Podoba M. Jana Husa |
Kolssteyn píše: ...Ještě jinou pochybnost...
Vše z tohoto tvého příspěvku zní pravděpodobně a logicky, ale bohužel všechny úvahy jsou na úrovni spekulací... Kdybychom se měli zaměřit např. na "renesanční" podobu, mrkni do Galerie na pomník Husa z Peček (před evangelickým kostelem). Takového šviháka by musely milovat i dnešní holky. Řekněme Husova tvář z prvního semestru na artistické fakultě, proč ne... ![]() |
Autor: | Kolssteyn [ 13.08.2006 - 19:51 ] |
Předmět příspěvku: | Bauer etc. |
Vena píše: hm,že by jan bauer měl přeci jen pravdu?? a já začal brát jeho knihy vážněji?
Začínám se trochu stydět... ![]() A druhá věc, teprve teď, při prohlídce "galerického fota z Peček" jsem si všiml, že zde jsou také rytiny Husovy... ![]() |
Autor: | Jiří Motyčka [ 13.08.2006 - 22:36 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Bauer etc. |
Kolssteyn píše: ...Sice nevím o čem psal Bauer, jelikož jsem ho kdysi odložil stejně rychle, jak jsem s ním začal (připadal mi jako autor záhadologicky-historických románů pro ženy)... Při slově "záhadolog", jehož výtvory ze zásady nečtu, dostávám osejpky velikosti rumových pralinek... ![]() Kolssteyn píše: ...A druhá věc, teprve teď, (...) jsem si všiml, že zde jsou také rytiny Husovy...
![]() Jak velice málo stále ještě znáš náš server... ![]() |
Autor: | Kolssteyn [ 14.08.2006 - 12:00 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Bauer etc. |
Jiří Motyčka píše: Kolssteyn píše: ... teprve teď, (...) jsem si všiml, že zde jsou také rytiny Husovy... ![]() Jak velice málo stále ještě znáš náš server... ![]() ![]() ![]() Ale budu si muset toho Bauera o Husovi přečíst, když už se to tady srovnává, abych věděl v jaké míře má můj stud být... ![]() |
Autor: | Jiří Motyčka [ 16.08.2006 - 13:36 ] |
Předmět příspěvku: | Bauer... |
Vena píše: hm,že by jan bauer měl přeci jen pravdu?? a já začal brát jeho knihy vážněji?
Máš na mysli knihu "Čeští světci a kacíři" http://shop.mobaknihy.cz/scripts/podrob ... p?IDZ=1646 (aniž bych chtěl dělat reklamu)? |
Autor: | Kolssteyn [ 17.08.2006 - 06:14 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Bauer... |
Jiří Motyčka píše: Máš na mysli knihu "Čeští světci a kacíři" http://shop.mobaknihy.cz/scripts/podrob ... p?IDZ=1646 ? Bastei MOBA, tak přeci romány pro ženy! ![]() |
Autor: | trener [ 25.08.2006 - 16:53 ] |
Předmět příspěvku: | Husova podoba |
Pokud vím, zachoval se někde Husův povzdech, kde říká, že nemůže chodit na delší vzdálenosti pěšky, ale pouze jezdit, "neboť jsem příliš tlust!". Dochovalo se poměrně dost vyobrazení již z 15.století (pokud mne nemýlí paměť, nejstarší je v Martinické bibli z cca roku 1440, je tu vyobrazeno upáléní a vedle píšící muž, který je ztotožňován s Petrem z Mladoňovic, autorem Relace) a na všech je Hus vypodobněn stejně: menší, při těle a bez vousů. Opět už nevím kde, ale někde jsem četl, že ona renesanční podoba vyzáblého zarostlého askety vznikla záměnou s portrétem Jeronýma Pražského! Variantu s Husem nejprve jako s bezvousým knězem a při upálení vousatým mučeníkem použil Otakar Vávra ve svém filmu a ve svých pamětech to zdůvodňuje právě tím zanedbáním v žaláři. Bohužel opak je pravdou, protože před popravou, v rámci obřadu odsvěcení se mluví o Husově vyholené tonzuře. |
Stránka 1 z 3 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |