www.husitstvi.cz http://www.husitstvi.cz/forum/ |
|
Jan Kapistránský http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?f=25&t=1838 |
Stránka 1 z 1 |
Autor: | Jan [ 27.10.2010 - 20:54 ] |
Předmět příspěvku: | Jan Kapistránský |
Dnes máme 27. říjen, a pár dní předtím, 23. října, jsme my katolíci slavili liturgickou památku sv. Jana Kapistránského, který má také co do činění s husitskou érou u nás. Jan Kapistránský se narodil v r. 1386, a od r. 1413 působil jako soudce v Perugii. V r. 1416 vstupuje do františkánského řádu, a kol. r. 1420 je vysvěcen na kněze. Po roce 1425 hodně cestuje, jako kazatel se dostal i do husitských Čech. Mimo jiné polemizoval s Janem Rokycanou. Po odchodu z Čech působil ještě v několika jiných zemích. V roce 1456 se přičinil o výtězství nad Turky u Bělehradu, a brzy nato umírá. Svatořečen byl r. 1690. Zajímavý je Kapistránův spis Zrcadlo kleriků, kde kritizuje špatné duchovenstvo - vpodstatě to samé, co dělal svého času Hus. Malá citace: "Opravdu, po nečistých a špinavých klericích, prosáklých špínou neřesti a zapletených do řetězů zločinů, lidé šlapou jako po nejsprostším blátě, protože se už nehodí, jak se předpokládá, ani sobě ani jiným k ničemu." V Praze u Panny Marie Sněžné (v chrámu, kde kázal Jan Želivský) dodnes otcové františkáni uchovávají jeho hábit. |
Autor: | Napo_Leon [ 27.10.2010 - 21:26 ] |
Předmět příspěvku: | Disputace s Rokycanou |
Jan píše: Mimo jiné polemizoval s Janem Rokycanou.
Spíše nemohl polemizovat s Janem Rokycanou. Když Kapistrán zavítal 7. září 1451 podruhé do Brna, tak obdržel 11. září z Prahy velmi slušně psaný list od Jana Rokycany, v němž mu Rokycana nabízel disputaci v Moravské Třebové, v Německém Brodě nebo v Pelhřimě. Sliboval Kapistránovi dokonce bezpečnostní list pro cestu tam a zpět. Kapistrán odpověděl 20. září Rokycanovy neméně zdvořile a žádal o jiné a sobě příhodnější místo k disputaci, přičemž děkoval za nabídku bezpečnostního glejtu. K žádné disputaci nikdy nedošlo, neboť Jiřík z Poděbrad nedal Kapistránovi bezpečnostní list. Pochopitelně, vždyť Jiřík věnoval tolik námahy k urovnání sporů, půtek a nesvárů v Čechách a věděl moc dobře, že jakékoli napadání kompaktát, které Kapistrán neuznával, může poškodit dílo obnovy a náboženský klid v zemi. |
Autor: | Jan [ 27.10.2010 - 23:15 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Disputace s Rokycanou |
Napo_Leon píše: které Kapistrán neuznával, může poškodit dílo obnovy a náboženský klid v zemi. Tady nešlo o to, že by Kapistrán neuznával kompaktáta. Na to byl moc malej pán. Kompaktáta tehdy neuznával už ani papež, protože z Čech dostal zprávy o tom, že husité sami je porušují - kompaktáta např. stanovovala, že si lze vybrat, zda přijímat pod jednou nebo pod obojí, a husité stále tvrdili, že přijímání pod jednou je div ne hereze. Takže se kompaktáta zrušila.
Jako důvody zrušení se uvádělo toto: - mohlo by se věřit, že pod jednou se nepřijímá celý Kristus - pro nebezpečí rozlití sv. Krve během přijímání - aby nastala opět jednota - aby se Českými zvláštnostmi nepopuzovali sousední národy - aby si husité nemysleli, že nad ně není Kapistrán napsal Rokycanovi list z Chebu, 14. ledna 1452, a v tom listě dokazoval, že husité sami kompaktáta porušují, použil k tomu citaci vyhlášky pražské městské rady, která zakázala ve městě podávat pod jednou, což bylo jasným porušením toho, co stálo v kompaktátech, kde stálo, že si jeden každý komunikant může vybrat, zda přijme pod jednou nebo pod obojí. |
Autor: | Jiří Motyčka [ 28.10.2010 - 09:18 ] |
Předmět příspěvku: | malé shrnutí ... |
Jan píše: ... Mimo jiné polemizoval s Janem Rokycanou ... ... no, NEpolemizoval. ![]() Nepovažuji totiž za polemiku pár listů, které si mezi sebou Rokycana s Kapistránem vyměli. K verbální konfrontaci totiž nedošlo prostě a jednoduše proto, že se disputace s "arcikcířem" Rokycanou na české půdě obával jak čert kříže. Nazývejme, prosím, věci pravými jmény. K tomu viz také tady i zde ... Co se týče vztahu Kapistrán vs. kompatáta, byl bych rád, kdybychom se této debatě věnovali spíše v tématu o kompaktátech, abychom se zbytečně neopakovali. Mnohé o tom bylo totiž řečeno už v onom odkazovaném tématu. Děkuji. Jan píše: ... V Praze u Panny Marie Sněžné (v chrámu, kde kázal Jan Želivský) dodnes otcové františkáni uchovávají jeho hábit. Dovolím si osvěžit ti krátkou paměť ... ![]() Zrovna tuhle, z hlediska důležitých historických souvislostí, naprosto nepodstatnou prkotinu - být tebou - bych na tomto fóru znovu raději nepřipomínal. ![]() |
Autor: | Napo_Leon [ 28.10.2010 - 09:48 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Disputace s Rokycanou |
Většina co píšeš, je samozřejmě pravda (hejtman fora říká, aby jsme si byli všichni rovni a tykali si ![]() Jan píše: Napo_Leon píše: které Kapistrán neuznával, může poškodit dílo obnovy a náboženský klid v zemi. Tady nešlo o to, že by Kapistrán neuznával kompaktáta. Na to byl moc malej pán. ![]() Jan píše: Kompaktáta tehdy neuznával už ani papež, protože z Čech dostal zprávy o tom, že husité sami je porušují - kompaktáta např. stanovovala, že si lze vybrat, zda přijímat pod jednou nebo pod obojí, a husité stále tvrdili, že přijímání pod jednou je div ne hereze. Takže se kompaktáta zrušila. Jako důvody zrušení se uvádělo toto: - mohlo by se věřit, že pod jednou se nepřijímá celý Kristus - pro nebezpečí rozlití sv. Krve během přijímání - aby nastala opět jednota - aby se Českými zvláštnostmi nepopuzovali sousední národy - aby si husité nemysleli, že nad ně není ![]() To, že husité sami porušovali kompaktáta a odchylovali se od jejich znění, to je také pravda. Kališníci nebyli před rokem 1436 a ani poté zdaleka jednotní v otázkách věrouky a jejich uplatňování v liturgii a v hierarchii kališnické víry. Existovalo zde několik kališnických proudů od umírněných po radikální. Jiná byla situace v Praze, v Táboře nebo ve východních Čechách. To poškozovalo obraz kališnické strany v Čechách i v zahraničí a poskytovalo pádný argument odpůrcům kalicha. Uvedené argumenty jako důvod zrušení kompaktát se jistě objevovaly, ale pokud vím, tak kompaktáta byla zrušena až roku 1462 papežem Piusem II., a to hlavně z důvodu politického nátlaku na Jiříka. Jako důvod se uvádělo, že kalich byl povolen pouze jedné generaci husitů, a že kompaktáta rozdělují kališníky od jednoty z obecnou církví. Roku 1462 ale už byla kališnická církev o mnoho jednotnější, než jak tomu bylo v době návštěvy Kapistrána. I díky zákrokům Jiříka a Rokycany proti táborské víře. Jan píše: Kapistrán napsal Rokycanovi list z Chebu, 14. ledna 1452, a v tom listě dokazoval, že husité sami kompaktáta porušují, použil k tomu citaci vyhlášky pražské městské rady, která zakázala ve městě podávat pod jednou, což bylo jasným porušením toho, co stálo v kompaktátech, kde stálo, že si jeden každý komunikant může vybrat, zda přijme pod jednou nebo pod obojí. To je pravda. Píše o tom například Rudolf Urbánek v Českých dějinách v 3. dílu, druhé části. str. 571. Na stranách 558 - 563 Urbánek přehledně a srozumitelně vysvětluje a rozebírá Kapistránovu polemiku proti husitům a kompaktátům. ![]() |
Autor: | Jiří Motyčka [ 28.10.2010 - 10:30 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Disputace s Rokycanou |
Napo_Leon píše: Jan píše: Kompaktáta tehdy neuznával už ani papež, ... Jako důvody zrušení se uvádělo toto: - mohlo by se věřit, že pod jednou se nepřijímá celý Kristus - pro nebezpečí rozlití sv. Krve během přijímání - aby nastala opět jednota - aby se Českými zvláštnostmi nepopuzovali sousední národy - aby si husité nemysleli, že nad ně není ![]() ![]() Ty důvody jsou dojemně starostlivé. Nejúsměvnější dojemná "starostlivost" je obsažena v tom druhém důvodu ... ![]() Napo_Leon píše: Jan píše: Kapistrán napsal Rokycanovi list z Chebu, 14. ledna 1452, a v tom listě dokazoval, že husité sami kompaktáta porušují, použil k tomu citaci vyhlášky pražské městské rady, která zakázala ve městě podávat pod jednou, což bylo jasným porušením toho, co stálo v kompaktátech, kde stálo, že si jeden každý komunikant může vybrat, zda přijme pod jednou nebo pod obojí. To je pravda. Píše o tom například Rudolf Urbánek v Českých dějinách v 3. dílu, druhé části. str. 571. Na stranách 558 - 563 Urbánek přehledně a srozumitelně vysvětluje a rozebírá Kapistránovu polemiku proti husitům a kompaktátům. ![]() Ale obávám se, že to byly pouze výjimky, které se nestaly pravidlem. Všechny tyto vzájemné křivdy byly však definitivně napraveny Kutnohorským náboženským mírem, podepsaným v r. 1485 ... |
Autor: | Napo_Leon [ 28.10.2010 - 10:52 ] |
Předmět příspěvku: | Vysvětlení... |
Ve skutečnosti tam je ten smajlík pod Janovými argumunty pro zrušení kompaktát omylem Jak jsem to kopíroval a citoval, tak jsem se překliknul dvakrát a zapomněl smajlík umazat a on skočil mezi to ![]() |
Autor: | Jiří Motyčka [ 28.10.2010 - 11:31 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Vysvětlení... |
Napo_Leon píše: Ve skutečnosti tam je ten smajlík pod Janovými argumunty pro zrušení kompaktát omylem Jak jsem to kopíroval a citoval, tak jsem se překliknul dvakrát a zapomněl smajlík umazat a on skočil mezi to Depák "omylem"! ![]() ![]() Ten je tam naprosto správně, jak dokládá i moje replika ... ![]() |
Autor: | Jiří Motyčka [ 28.10.2010 - 14:21 ] |
Předmět příspěvku: | dodatek k stručnému CV ... |
Jan v tématu o kompaktátech píše: ... když Kapistrán přišel r. 1454 do Olomouce, poslali na něj moravští husitští páni zemskou hotovost ... Tomu se zase vůbec nedivím já a s odstupem 5 a půl století to schvaluju. ![]() ![]() Navíc právě v tomto roce 1454 s jeho další misí nesouhlasil ani český katolický král Ladislav Pohrobek a to už je co říct. Že by se "svatouškem" Giovanim byly ňáký špatný zkušenosti? ... ![]() Jan v tématu o kompaktátech píše: ... když Kapistrán přišel r. 1454 do Olomouce, poslali na něj moravští husitští páni zemskou hotovost. Já se mu docela nedivim, že pak s husity už nechtěl mít moc co společnýho. No, zkrátka srab, bojící se veřejné ale i soukromé debaty.To prostě nezamluvíš, protože jestli jsi četl opravdu pozorně můj příspěvek, tak já psal o Kapistránově první misi z r. 1451(!), kdy mu byly nabízeny ony disputace a setkání. Jinak se mu ale nedivím, avšak z jiného důvodu než ty. Debatovat s husity totiž nechtěli jinačí teologické kapacity tehdejšího světa než byl Kapistrán a trvalo jim to celých dlouhých 14 let, než se s nimi sešli v Basileji jako rovný s rovným. ![]() Jan píše: ... V roce 1456 se přičinil o vítězství nad Turky u Bělehradu ... ... se zanícením sobě vlastním se s holí v holých rukách vrhl na Turka a svým příkladem strhl i ostatní. Možná i samotného Jana Hunyadiho. Nevšední odvaha, které se mu však v husitských Čechách nedostávalo ... ![]() Jan píše: ... Svatořečen byl r. 1690 ... Kapistránova štvavá mise v r. 1454 byla zaměřena taky proti Židům, podobně jako ve slezské Vratislavi. Je opravdu hodno podivu, kolik toho tenhle vitální stařec, jenž byl jistě pevně přesvědčen, že slouží Bohu, stíhal. ![]() Nedivme se proto, že i pro tehdejší katolickou církev byl Kapistrán kontroverzní persónou. Tady na fóru několikráte zmiňovaný humanista Aeneas Silvius Piccolomini, takto papež Pius II., se stavěl ke Kapistránovi v mnoha ohledech skepticky a je známo, že např. Kapistránovým teatrálně zinscenovaným "zázrakům" nikdy tento pontifik neuvěřil. Jak by mohl taky uvěřit třeba v uzdravování nemocných krví z nosu svatého Bernardina. Na to byl Aeneas Silvius příliš vzdělaný. Nic z toho však nebylo na překážku tomu, aby byl Jan Kapistrán ve výše uvedeném roce kanonizován. Ale to už je úplně jiná story. |
Stránka 1 z 1 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |