[Autor: keltman] Datum: [08.11.2001 21:36:15]
dobry den dovoluji si pridad svych par centu do konfliktu husiti - antihusiti,ktery jak sem si precetl tu trva jiz nejakou dobu. na zacatek bych rekl ze sem odjakziva fanda na stredovek a to nejen cesky .take rovnou reknu ze osobne povazuji husitskou dobu za jednu z nejslavnejsich epizod nasi historie ktere se vyrovna jiz jen panovani karla 4.rad nyni vysvetlim proc tomu tak bylo. nejdrive bych vsak poukazal na to ze mam dojem ze nekteri lide v teto diskuzi posuzuji husitske hnuti z pohledu dnesni doby a ne z pohledu stredoveku ve kterem byly nazory na lidska prava vysoce odlisna od dneska. takze husite definitivne nebyla chatra a luza tahnouci krajinou.znacna cast jich byla puvodem z mnest remeslnici a podobne coz znamenalo ze ve stredoveku nebyly povazovany za nevolniky ci podane ale za plne svobodne lidi,da se i rici ze velka cast by byla dnes oznacena za stredni tridu.to ze se k husitum houfnr pridavala i slechta(a to nejen drobna slechta)snad nepopirate. dalsi argument proti houfum luzy a chatry loupici a vrazdici co ji pride pod ruku je to ze jednim z hlavnich faktoru bojovych uspechu husitskych je jejich disciplina ktera je naprosto odlisovala od soudobych vojsk tvorenych zoldaky.s prominutim bych si proto dovolil upozornit ze predstava band tvorene kdejakou chamradi porazejici vykvet tehdejsiho rytirstva mi nejde do hlavy.navic to ze jim neslo jen o lup dokazuje i velice opomijeny fakt o velice dobrych vztazich mezi husity a zidy ktere byly natolik dobre ze zide dokonce husity podporovaly financne,coz v tehdejsich dobach nasaklych antisemitismem je opravdu vyjimka. nyni co se tyce boreni hradu a tvrzi.tyto objekty se ve stredoveku velice tezko dobyvaly a velice lehce branily.sila husitu byla na bitevnim poly,dobre opevneny hrad se mohl branit treba roky,je spousta pripadu ktere to dosveci.protp bych rad poukazal na priklad ze skotska kde jak wiliam walace tak robert the bruce dusledne borily kazdy skotsky hrad kterym se jim podarilo dobyt na anglicanech,delaly to proto protoze dokavat byly tyto hrady v anglickych rukach ,anglicane ovladaly skotsko ackoliv na bitevnim poly je skotove porazely.a nikdo ve skotsku jim to dnes nema za zle.co se tyce boreni mnest tak bych rad poukazal ze v te dobe mnesto bylo velice dulezity zdroj penez a vyrobku jakozto abrane a pod.veskera slozitejsi nebo specializovana vyroba byla provozovana ve mnestech.zniceni nepratelskeho mneta je stejne jako bombardovani nepratelskeho zbrojniho prumyslu.(presne jak za druhe svetove ) masakrovani obyvatelstva bylo v te dobe naprosto bezne a pripustne,je vsak znamo ze zizka sam tuto praktiku odsuzoval ackoliv ji parkrat z jistych duvodu praktikoval.nicmene bych poukazal ze jedni z hlavnich oponentu husitu rad nemeckych rytiru dokazal vyvrazdit cely narod(prusove kdysy byly lide ne jenom jmeno) a zverstva kterych se dopoustely v polsku a litevsku byly i v te dobe tezko omluvitelne.takze co se tyce vrazdeni nemaji si obe strany co vycitat. a nakonec asi ten nejzehavejsi bod. kdo vy jak by ceske dejiny vypadaly bez husitu.muj nazor je ze bychom mluvily vsichni nemecky.husite si v podvedomy asi dobre uvedomavaly ceskou minulost. ta se skoro vylucne sestavovala s nemeckych pokusu o vyvrazdeni a podrobeni cechu,mozna sy i matne uvedomovaly jmena vsech tech starobyluch kmenu slovanskych ktere kdysy obyvaly znacne casti nemecka .za husitu tyto kmeny byly samozrejmne jiz jen vzpominkou protoze nemci se vyznaly v genocide jiz v rannem sredoveku.husitska vytezstvi zastavila tuto nemeckou rozpinavost na velice dlouhou dobu.troufam si dokonce tvrdit ze husite zavedly v cesich pocity narodnosti.co se tyce protezovani husitu za komunismu rad bych poukazal na fakt ze za prvni republiky byly protezovani stejne ,mozna i vice.pouze v dnesni dobe kdy lezeme do zadku kde komu se nam predstava hrdych bojovniku za vlast nam jaksi nejde vhod,skoda . je proto s podivem ze takovy francouzi jsou tak hrdi na francouskou revoluci ktera byla provadena chatrou, a ve ktere se revolucionari dopoustely veci ktere nenapadly ani krizaky a to ve stoleti ktere bylo nazivane osvicenym.nebo takovy americane kteri provadely boj o nezavislost v situaci kdy tretina obyvatelstva byla zaryte loyalni kralovy a druhe tretine to bylo srdecne jedno.a takovych pripadu je vice. samozrejmne ze v mem argumentu bych mohl pokracovat ale mam dojem ze tohle postaci. co se tyce sudetaku tak bych poukazal na skutecnost ze jsou jedina nemecka mensina z vychodni evropy ktera dneska dela ramus.a to jen proto ze ostatni mensiny nemeckeho puvodu byly vetsinou v tichosti vyvrazdeny a to jen proto ze jsou nemci.takze sudetaci s toho nevyvazly zas tak spatne.(a to byly zradci sve rodne zemne) na zaver se omlouvam za pryzneni jazyka ceskeho ale bohuzel jiz od 14 let ziji mimo rodnou hroudu. dekuji za pozornost

[Autor: Wingar] Datum: [16.10.2003 17:05:13]
Bezesporu lze zařadit husitství do významné stránky našich dějin, ale pravda o pohnutkách a cílech může být trochu jiná. Lidé jsou totiž v průběhu dějin stále stejní,takže ten kdo působil jako velký vojevůdce a politický sjednotitel mohl být dost dobře pouhý vojenský kariérista který se chopil příležitosti. Vojenské výpravy za hranice pak pouhou nutností obstarat si zdroje na další fungování tehdejší vojenské mašinérie potřebné k obraně vlastního území. Válku vyhrává vždy ten kdo je ekonomicky silnější, což v případě občanskou válkou zničených Čech platilo dvojnásob. Je jasné že původní myšlenka navázat na odkaz Jana Husa byl zcela jasný. Po počátečních úspěších ale euforie musela odpadnout (nedostatek potravin atd.), většina nevolníků byla totiž v husitském vojsku. shromažďování kořisti pak dalo vyniknout lidské vlastnosti - touze po majetku a moci (vytvoření nové husitské šlechty), a to byl dle mého názoru počátek konce. Proto došlo k bitvě u Lipan.

Tiež dobrý článok. Je to naozaj jedna z vlastností človeka že túži po majetku a navyše vždy podporovaná vládnucími kruhmi. A bohužiaľ jedna z tých záporných vlastností. Hrabivosť, ziskuchtivosť, sebectvo sú ľudské vlastnosti ktoré vládnu svetom a robia svet neštastným. Tu skutočne ako žiarivý príklad slúži život Jána Husa, ktorý hlásal apoštolskú chudobu.

_________________
Bok po boku svorne jdem, proti světu, proti všem.

Po bitvě u Lipan, sami Táboři přiznali, že prohráli tím, že se odcizili od prostého člověka. Přiznejme si to, že v období rejs již z polních vojsk skoro vyprchal duch Žižkových Božích bojovníků a začali se z nich stávat profesionílní žoldnéři. Tato proměna byla dokonána (ne zcela ze 100% vojáků) u Bratříků na Slovensku.

Přátelé, toto je zajímavý příspěvěk, má náznaky komplexní analýzy. Škoda, že zůstal bez odezvy, možná jsme přišli o pravidelného diskutéra ze zahraničí, kterému osud jeho vlasti určitě nezůstal lhostejný. A protože se nedočkal žádné odezvy, pak v diskusi možná již nepokračoval. Já bych na něj jistě odpověděl, protože jde opravdu objektivně k podstatě a ke kořenu věci, ale v té době jsem ani nevěděl, že tyto stránky existují...

Tento příspěvek byl z pravěku našich stránek, kdy jsme hledali cesty vývoje i za cenu pokus-omyl. Bohužel tedy někdy docházelo i k tomu, že jsme se zcela nevěnovali přispěvatelům a ne zcela úplně nedocenili jejich příspěvky.

Jo, tomu bych rozumněl a chápu to. Ale tento je opravdu výjimkou, protože má, jak se říká, "šťávu".

Je to opravdu trefna zprava. Docela by mne zajimal onen clovek, ktery to napsal. Zit od 14 let mimo nasi republiku a pritom mit takovy pristup k vlastenectvi...to nemaji ani mnozi, kteri tu ziji cely zivot. I kdyz mozna prave ona pritomnost v cizine dava cloveku jakousi touhu vice tihnout ke sve zemi, svemu puvodu a o to vice je ctit.

Vycházeje z předpokladu, že filosofií tohoto webu je snaha po objektivním přístupu k tak kontroverznímu tématu, jakým husitství bezesporu je, chci, aby byl tento příspěvek nanejvýš vyvážený. Téma otevírám proto, že mu nebyla na tomto chatu dosud věnována náležitá pozornost. Vyskytly se zde extrémní názory odsuzující husitství do propadliště dějin ale i náznaky nekritické adorace husitství. Jediný přístup je ten, který je založen na nejposlednějších badatelských počinech a optice oproštěné od ideologického balastu, který přinesl minulý režim ohánějící se marxistickým vědeckým názorem a tzv. třídním přístupem, jemuž se po únoru 1948 podřídil Nejedlý. Dalším, neméně závažným důvodem pro založení tohoto tématu byla upřímná snaha oživit diskusi, která, nevím proč, začala ztrácet dynamiku z předchozích měsíců. Chci tímto tématem rozčeřit stojaté vody diskusního fóra a vstoupit na velice tenký led. Jsem si toho plně vědom, ale nesu svoji kůži na trh se všemi důsledky...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Tento národ se poprvé a bohužel naposledy ve svých dějinách dokázal ubránit celému tehdejšímu světu a postavit se „proti všem“ se zbraní v ruce. České země v krutých bolestech zrodily první reformaci, která byla reformací českou a reformací před reformacemi, které vznikly až v 16. století a s razancí sobě vlastní se chopily Husova odkazu a jeho realizace zprostředkované husitskou revolucí. V českém provedení se jednalo o radikální reformu církve, jejímž pilířem mělo být odejmutí světského panování církvi a její návrat k apoštolské chudobě prvotní církve. Husitský program, který celé hnutí sjednocoval, byl dán čtyřmi pražskými artikuly. Petr Chelčický vycházející z amilitantních myšlenek husitství a jeden z nejpůvodnějších myslitelů husitské doby se stal myšlenkovým původcem založení Jednoty bratrské, nadaného a líbezného potomka české reformace.
V této souvislosti je třeba pouze uvést, že ateisté v dnešní době mohou bez elementárních teologických základů velmi obtížně chápat, natož vnímat věroučné aspekty husitské konfese, a proto je pro ně téměř nemožné rozpoznat smysl husitského programu. Je to souhrn složitých a zároveň subtilních otázek, jimž s odstupem doby do detailů nerozumí ani někteří současní věřící. A právě to může být jednou z příčin nepochopení ideálů, za něž husité pozvedli zbraň. Odtud je již krůček k paušálnímu odsouzení husitské éry v mysli moderního člověka. Je třeba si však uvědomit, že v globalizovaném světě a v době, kdy jsme pevně zakotvili jako členská země v Evropské unii, může právě husitství být jedním z nejdůležitějších aspektů podporující národní sebevědomí a zdravý patriotismus.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Tento seznam jistě nemusí být úplný, ale snaží se akcentovat ta pozitiva z kategorie významných: vznik první spotřební komuny v dějinách; čáslavský sněm byl nazván prvním národním shromážděním v kontinentální Evropě, vyhlásil 4 artikuly za zemský zákon a odmítnutím Zikmunda za českého krále se povýšil nad panovníka čímž vytvořil praprincip parlamentní demokracie; tzv. Chebským soudcem bylo Písmo svaté ustanoveno jediným arbitrem při věroučných sporech s katolickou církví, byl to obrovský úspěch husitů zaplacený prolitou krví a mnohými životy božích bojovníků; Basilejská kompaktáta, vytvoření legálního dvojvěří v zemi; zavedení praxe volby pražského arcibiskupa zemským sněmem, což nakonec musel respektovat i sám Zikmund; rozvoj slovesné tvorby reprezentované překlady Písma do češtiny, učenými traktáty, kázáními, „novinami“, relacemi a manifesty známými po celé Evropě; nebývalý rozmach písňové tvorby, protože píseň se stala základem husitské liturgie; pozitivní ohlasy husitství v zahraničí (byly však spíše výjimkou); vyloučení negativních aspektů německého vlivu v Českých zemích; …
Husitství se stalo nepřehlédnutelným fenoménem pozdního středověku, čehož si nemohla nevšimnout ani moderní zahraniční historiografie a to počínaje 2. polovinou minulého století.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Husitské války měly tíživý dopad na hospodářskou situaci státu s tragickými sociálními doprovodnými otřesy, hlavní příčinou byly astronomické náklady na vedení války a ekonomická blokáda země; válkou byla spousta selského lidu odlákána od pluhu s tím, že po válce se k němu již nechtěl navrátit; byla omezena těžba stříbra v kutnohorských dolech s neblahými následky v podobě pasivní bilance zahraničního obchodu; zahraniční dálkový obchod byl takřka zlikvidován vyvedením jeho tras mimo území Českého království; byly provedeny rozsáhlé přesuny v držbě nemovitého majetku bez záznamu do zemských desek; nejradikálnější křídlo husitské revoluce reprezentované polními bratrstvy muselo být poraženo domácí ozbrojenou mocí, jejíž legitimita byla zbudována na vratkých základech mandátu zemské vlády, z jejíhož jednání byly již polní obce vyloučeny...
Došlo ke ztrátě pozice pražské univerzity označované jako kacířské učiliště, odchod zahraničních mistrů měl zákonitě negativní dopad na mezinárodní prestiž a kredit univerzity; za revoluce bylo zničeno mnoho církevních budov i staveb; neblahým doprovodným jevem revoluce byly primitivní projevy obrazoborectví; výtvarné umění bylo omezeno takřka na nulu; ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

A to se jedná o jaký případ přesně?

Precti si Vavrince.Rad bych aby moje slova nepusobila ustrizek z kontextu a necht si kazdej udela sam nazor... Ja si ho udelal.Bohuzel kazdej to stravit nemuze.
Sice ti vsechno nebudu citovat z hlavy protoze sem ji cetl pred 2 lety a pak ji jako poslusnej ctenar(se zaplacenim pokuty)zaprasenou vratil z5 do knihovny
Ale je tady Jirka Motycka...Doufam ze potvrdi ze to tak je a ze vam tu jen zhola nekecam.

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.

No, když se na to ptal Dorful tebe, začal jsem tušit, že to takhle dopadne. Ale budiž. Musím však tebou vedenou informaci o "slepým psychopatovi" drobátko upřesnit. Nechť je tento příspěvek a hned následující dalšími příspěvky, které dokládají kritičnost, objektivnost a vyváženost tohoto serveru o husitství. A nyní k věci.

Jednalo se o Prachatice. Musím však začít tím, co masakru v Prachaticích předcházelo. Když byla ukončena první výprava táboritů proti Prachaticím (pravděpodobně 25. 4. 1420), tak město bylo vypáleno a zničena část hradeb. Posádku zde jednooký hejtman nezanechal, ale ve městě dosadil husitské radní. Počátkem září se do města opět vrátili odpůrci kalicha a začaly jejich čistky proti kališníkům. Nutili je, aby se zřekli kalicha, jiné vyháněli z města a zabavovali jim majetky. Vyvrcholilo to celé upálením asi 2 radikálních husitů a zvoníka, jistého Ondřeje z Výrova.

Tato neutěšená situace v Prachaticích nemohla nechat Jana Žižku klidným, a tak 12. listopadu léta Páně 1420 přitáhl k městu. Město Žižka dobyl "jako přes kopírák" podle starozákonní předlohy dobytí Efrónu Judou Makabejským.
Na městských hradbách se objevili obránci a s despektem pohlíželi na husitské vojsko. Žižka je naprosto klidně vyzval, aby byli vpuštěni do města včetně kněží, kteří šli v čele vojska se sluncovou monstrancí s posvěcenou svátostí oltářní. Poté následoval slib, že nikomu ve městě nebude ublíženo ani na životech ani na majetku. Tuto smírnou nabídku obležení s neadekvátním sebevědomím odmítli a hrubým způsobem se jali urážet husitskou víru. Pochopitelně se Žižka rozběsnil, jak jen on to dovedl, a dopředu prohlásil, že za těchto okolností a za předpokladu, že město dobude, tak nikoho ale vůbec nikoho živit nebude. A tak se i stalo!
Dobytí města bylo prakticky dílem okamžiku. Husité přistavili k hradbám žebříky a útočníci na žebřících byli skvěle kryti střelci z kuší, jež přesně zasahovali obránce, kteří chtěli žebříky shazovat či lít smůlu a vroucí vodu. Přes hradby do města vniknuvší husité otevřeli bránu a bylo hotovo! Po dobytí města nastal neskutečně bohapustý a Žižkou slíbený masakr. V ulicích byli obyvatelé města "pobíjení jako telata", jak píše husitský kronikář Vavřinec z Březové. V ulicích leželo více jak 130 bezvládných těl. Více jak 80 mužů bylo zahnáno do farního kostela sv. Jakuba. Navzdory jejich naříkání a úpěnlivým prosbám byly do kostela naházeny otepi slámy a "smolné sudy" (Vavřinec) a vše podpáleno. Byly ušetřeny pouze ženy a děti, které byly vyhnány z města, a 7 přívrženců kalicha mužského pohlaví. Z města vyhnaní husité se do Prachatic postupně vrátili.
Vojenskou správou města byli pověřeni táborský hejtman Chval Řepický z Machovic a Jeník z Mečkova, šlechtic z Klatovska.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)