Ano, bohužel mnohdy to tím křtem končí. A za pár let? Pokřtěný ani jeho rodiče nenajdou často ani ten křestní list ...
Otázku role rodičů při křtu i po něm rozvedu níže ...

V zásadě souhlasím s oddůvodněnou výhradou.
Většinou nechávají pokřtít své dítě-nemluvně stejně jenom rodiče, kteří jsou věřící. A ti by měli svého potomka citlivě vést až k dospělosti v duchu křesťanské výchovy a ze svých zkušeností vím, že to může i zafungovat! Pak nemusí vůbec nastat problém s načasováním křtu. Dnešní puberťák, obklopený svody světa konzumu, který nabral jakés takés zkušenosti, nebude-li vychován v křesťanské rodině, málokdy se nechá pokřtít sám. Výjimky pouze potvrzují pravidlo ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Ano, s tím souhlasím, o důvodech ateismu jsi již někde psal, přesto považuji křest za úkon, který si má člověk zvolit sám z vlastní vůle.

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.

... dokonce "to" má své obsáhlé vlastní téma.
A taky tím se otázka křtu v naší ateistické zemi dostává do poněkud jiného světla. Nebo spíše tmy? ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Kdysi jsem četla takovou povídku, že matce umřelo novorozeně a pak i ona a její poslední přání bylo, aby je pochovali společně. Ale flanďáci to nedovolili, protože na vysvěcený hřbitov se mohli pochovávat jenom pokřtění, tak děťátko zahrabali někam do kouta ke zdi. A ve středověku se nesmělo ani do kouta, tak je zahrabávali zvenku za zeď.
Tak možná i proto se křtila hned novorozeňata.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.

Kdysi byla taková praxe, žel. Dneska už by to šlo.

_________________
Ut omnes unum sint.

Sabinečku, Sabine, opakuješ furt stejnou písničku. Z toho by se pobláznil i flašinet ... Jsou tři možnosti: 1. - máš chudou slovní zásobu, 2. - jsi zaujatej, 3. - obojí předchozí dohromady.
Pokud si často opakuješ: "Jací ti papeženci jsou blbci zatimco já sem king." tak to vypadá na trošičku samo-vymytí mozku.

_________________
Ut omnes unum sint.

A pak, že se dneska nezasměji!

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Jsem dalek toho, abych se Ti vysmíval, vovšem, když se to veme kolem a kolem, tak vod tý doby, co mám tu čest Tě virtuálně pozorovat, mám pocit, že trpíš nějakým komplexem méněcennosti, kterej se snažíš kompenzovat co největší glorifikací husitismu a věcí souvisejících (viz neustálá označování jako "národní velikáni" - u Husa, Žižky nebo dalších exotů) hraničící až s řitním alpinismem (česky řečeno: s lezením do zadku) a na druhou stranu usilovnou negací všeho s čím bylo husitství v nesouladu (neustálé šermování pojmy "papeženec" a podobně, dále třeba "zlaté tele", dále třeba rádoby vtipná veršovánka "papa Ratzi-bývalý Nazi", et cetera, et cetera, et cetera).
Já osobně se nad tím, co u Tebe zovu řitním alpinismem, královsky bavim. Čili nad Tvými psanými výtvory (vrcholícími exibicionistickou zmínkou o tom, že používáš kondomy - proč považuješ za důležité sdělovat své intimnosti, to opravdu nechápu) nad nimi se bavim zase já. ...

Post scriptum: Jsme poněkud extra themam, čili bych požádal administrátora ex offo o přesun do povídání o čemkoliv, kde se toto pokračování našej diskusní bitky bude jistě dobře vyjímat.

_________________
Ut omnes unum sint.

Takže dědula komik nás zase pobavil svým bla bla bla a děsivým pravopisem a teď hejda zpátka k tématu DVD - Luther.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

A přitom seš, lieber Herr Saboltschak, starší než já, sice maličko, ale starší. Tož pokud já su dědula, tak co seš Ty? Že by vetchý (a zakomplexovaný) stařec který už v době nepříliš vzdálené bude prdět do hlíny? Přemejšlej, než něco vypísmenkuješ? Klar?
Nicméně: Na mnou vznesené námitky nereaguješ.


Ale abych byl nahlédnut tématickým: Už sám fakt, že zmíněné DVD doporučuješ Ty, už tento fakt mi stačí k tomu, abych se mu vyhnul.

_________________
Ut omnes unum sint.

Výhoda těchto husitských stránek je ta, že tu může psát jakýkoliv anonym a schovávat se za cokoliv (tedy i ty). Svými pravěkými názory a děsivou češtinou jsi prostě dědula z Brna, který mě ale umí rozesmát. Papeženče už ti dávno neříkám, protože to bych nechtěně urážel Iohannes Cladis, který za tebe nemůže.

Ale reaguji, takto:

Děkuji ti. Myslím, že lepší reklamu tomuto filmu jsi udělat nemohl.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Protože mě už ty vaše ironický, zavile nenávistný, urážlivý, nikam nevedoucí, bezobsažný a hlavně furt stejný "polemiky", které tady na fóru zbytečně zabíraj místo, přestaly bavit, musím vás oba takto veřejně počastovat. Veřejně proto, že moje několikeré SZ jsou zcela ignorovány, takže tyto SZ jsou pro mne od této chvíle ztrátou času.
Vaše polemiky se žel Bohu začínají povážlivě podobat internetovým anonymním žumpám např. o politice. A to já tady na tomto fóru prostě nepřipustím, padni komu padni. Místo přesouvání do pokecu chce se mi tyto vaše kanální výlevy rovnou rušit. Prostě jak malý kluci, kterejm ten druhej vzal kyblíček, tak ho přes hlavičku praštím lopatičkou. A nyní k věci ...

Už jsem tady psal o tom, že nejde až tak o pravopis (formu), jako o vlastní sdělení (obsah). Nechápal jsem, proč si tady na fóru chceš hrát na arbitra přes pravopis, když ty sám píšeš třeba "aby jsme" místo "abychom" a "aby jste" místo "abyste", atd., atd. ...
Nelze každou hovorovou mluvu, kterou se tato specifická písemná forma komunikace zbaví formálnosti, tj. "okoření", považovat hned za chybu pravopisu. Já to používám klidně taky a úmyslně, viz výše.
A vytýkat to do omrzení jenom jednomu řádně zaregistrovanému přispěvateli je přinejmenším podivné, když "hrubky" dělaj všichni, moji nepatrnost nevyjímaje ...

Tak teď sis naběh'. Ty snad na moje námitky/dotazy reaguješ? ... Aspoň vidíš, jaký to je.
Kdybych ti tady udělal seznam příspěvků (nejen pokecových ale především v historických tématech), které se adresně obracely přímo na tebe a na něž jsi vůbec nereplikoval, byl by ten seznam fakt hóóódně dlouhej. Není to tak dlouho, co jsem ti dělal přednášku o zametání si před vlastním prahem, ale na to jsi - jak je vidět - dávno zapomněl.
Jednou jsi nám tady taky vyprávěl, že ty si nezačínáš a že když tě Sabin napadne, ty se jen bráníš. Omyl! Začal sis TY, když jsi sem na toto fórum vletěl jak koule mezi kuželky a při tom pozurážel kde co. Zasel si vítr a teď sklízíš uragán. I když jsi na intenzitě (setí) ubral, v tomto trendu pokračuješ prakticky nadále ...

Takže bych vám byl, pánové, oběma velice vděčný za to, abyste se nad tím zamysleli, je-li to vůbec možný. Máte oba máslo na hlavě a na tyto Zásady... místy taky zvysoka kašlete. Možná jsem tímto příspěvkem otevřel Pandořinu skříňku, ale nemohu jinak. Je mi líto ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)

Bratře Jiří, pořád jsem toleroval tvou vyšší životní zralost, ale tímto má rpělivost již bohužel přetekla, protože ty netolerovat mou zralost.
Takže asi takhle.
Nehraji si na arbitra přes pravopis, pouze píši o tom co je na pohled strašlivé, odporné a urážející oko vlastence. Nehraji si na nejlepšího křesťana, ale píší o tom co je dle Písma svatého špatně. Nehraji si na historika, ale píši o tom co jsem kde četl.
Ty si hlavně ale už přestaň hrát na arbitra přes mou morálku. Nepoužívám sprostá slova, takže se do mých zpráv laskavě nepleť. Nejsem 15-ti letá školačka, která omylem vběhla do chlapské šatny a teď neví co má dělat. Když tu bude někdo zvracet své blbosti, tak to ode mne schytá! To je má povinnost!
Na závěr ti ještě bratře Jiří řeknu, že mě dost štve, že mě, člověku, který na těchto stránkách byl dříve než-li ty, spojuješ či přehazuješ různá témata. Je mi trapné toto psát, ale už mě dost sere to tvé moralizování na mou hlavu, upravování mých témat a záplavy soukromých zpráv ve kterých mě převychováváš.
Poučení, která byla dobrá, jsem si k srdci vzal, ale nic tak smrtícího jsem neudělal, aby jsi mě tu mohl bičovat.

p.s. Nepiš mi prosím žádnou soukromou zprávu. Veřejně mě tu pranýřuješ a obviňuješ z másla na hlavě, takže si to tu také veřejně vyřídíme a vyřešíme.

p.s. Nezapomeň, že bez bratra Votana, bych tu nebyl já a ani ty.

p.s. Touto zprávou naše bratrství nekončí, ale nemůže fungovat když bude postaveno na rovině otec-syn

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!

Kdy já od Tebe dostal poslední soukromou zprávu? To už bude hodně dlouho.

_________________
Ut omnes unum sint.

Hodně dlouho.
Ignoroval jsi je totiž obdobným stylem jako Sabin. Bohužel.
Byl bych ti však povděčný, kdyby ses vyjádřil k daleko podstatnějším věcem z mého příspěvku.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)