www.husitstvi.cz http://www.husitstvi.cz/forum/ |
|
Krížové výpravy http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?f=10&t=90 |
Stránka 1 z 3 |
Autor: | gp500 [ 12.03.2005 - 14:43 ] |
Předmět příspěvku: | Krížové výpravy |
Som pyšný na porážku 5.krížových výprav, nesmierne dobre mi to robí na dušu... Čítal som že stret husitov s križiackymi vojskami bol dopredu vyhratí lebo sa stretli 2armády s odlišným poňatím boja, rozdiel bol 300rokov... Pápež chcel Čechov vykynožiť, všetko to boli agresívne útočné výpravy... |
Autor: | BAD [ 13.03.2005 - 16:57 ] |
Předmět příspěvku: | |
Musím s tebou souhlasit. I přes velice dobře vyzbrojené křižáky a jejich počty dokázali husité něco nevídaného a likvidovali jednu výpravu za druhou. Víra a vinikající schopnosti vojevůdců na straně husitů dala papažencům nesmírně na frak. :) |
Autor: | Jiří Motyčka [ 15.07.2005 - 17:08 ] |
Předmět příspěvku: | Číslování kruciát |
Zase bych chtěl tímto možná konfliktním tématem týkajícím se číslování křížových výprav vnésti trochu vzruchu do poklidných vod naší současné diskuse. Spousta historiků a pro mne to bylo velkým překvapením se liší v názoru na číslování křížových výprav. Na našich stránkách bychom se, přátelé, měli ujednotit, abychom nevnášeli zmatek do hlav návštěvníků, kteří se chtějí něco o husitství dovědět. Já jednoznačně upřednostňuji číslování, které je uvedeno na těchto stránkách v přehledu "Bitvy a tažení", tj. kruciáty byly 4 (Vítkov, Žatec-Německý Brod, Tachov a Domažlice) a ne 5. Pochopitelně na mém názoru vůbec nezáleží! Důležité je, jak by to mělo být z důsledného pohledu historiografie. (Někteří historici započítávají ještě buď Německý Brod (1422) nebo Ústí 1426.) Bratří, co vy na to? |
Autor: | gp500 [ 16.07.2005 - 12:20 ] |
Předmět příspěvku: | Krížové výpravy |
Nemal som na mysli a srdci presný počet ani nejaké historické vedomosti, len som chcel vyjadriť moj duševný a citový náboj ktorý bol v tej chvíli vo mne. Slová nestačia, treba prejsť k činom a to husiti spravili a na to som pyšný. |
Autor: | Sabin [ 31.08.2005 - 10:34 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Číslování kruciát |
Můj a Votanovo názor je uveden v podsouboru "Bitvy a tažení". Jiří Motyčka píše: Zase bych chtěl tímto možná konfliktním tématem týkajícím se číslování křížových výprav vnésti trochu vzruchu do poklidných vod naší současné diskuse. Spousta historiků a pro mne to bylo velkým překvapením se liší v názoru na číslování křížových výprav. Na našich stránkách bychom se, přátelé, měli ujednotit, abychom nevnášeli zmatek do hlav návštěvníků, kteří se chtějí něco o husitství dovědět. Já jednoznačně upřednostňuji číslování, které je uvedeno na těchto stránkách v přehledu "Bitvy a tažení", tj. kruciáty byly 4 (Vítkov, Žatec, Tachov a Domažlice) a ne 5. Pochopitelně na mém názoru vůbec nezáleží! Důležité je, jak by to mělo být z důsledného pohledu historiografie. (Někteří historici započítávají ještě buď Německý Brod (1422) nebo Ústí 1426.) Bratří, co vy na to?
|
Autor: | Jiří Motyčka [ 15.02.2006 - 13:16 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Číslování kruciát |
Jiří Motyčka píše: ... Já jednoznačně upřednostňuji číslování, které je uvedeno na těchto stránkách v přehledu "Bitvy a tažení", tj. kruciáty byly 4 (Vítkov, Žatec, Tachov a Domažlice) a ne 5. Pochopitelně na mém názoru vůbec nezáleží! Důležité je, jak by to mělo být z důsledného pohledu historiografie. (Někteří historici započítávají ještě buď Německý Brod (1422) nebo Ústí 1426.)...
Nechtěl jsem se už k této problematice vracet, ale musím, protože nedávno, zcela náhodně, jsem narazil u Čorneje(!) na číslovku 5. Tachov označuje za 4., tj. 3. Ústí (?). V tomto zmatku týkajícího se číslování kruciát, bych však tentokrát dal přednost Šmahelovi, který kruciáty čísluje přesně v souladu s číslováním na našem webu, viz sekce Bitvy a tažení (na Home Page). |
Autor: | trener [ 25.02.2006 - 15:11 ] |
Předmět příspěvku: | Pět kruciat |
Pokud se nemýlím, tak kruciat bylo pět: 1.Vítkov 1420, 2. Žatec a Německý Brod 1421-22, [ b]3.[/b] v podstatě nevypravená na pomoc obleženému Karlštejnu 1422, 4. Tachov 1427 a 5.Domažlice 1431. Ústí nad Labem bylo výsledkem "soukromé iniciativy" Sasíků, ale nejednalo se o oficiálně vyhlášenou křížovou výpravu. |
Autor: | Jiří Motyčka [ 03.03.2006 - 12:56 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Pět kruciat |
trener píše: Pokud se nemýlím, tak kruciat bylo pět: 1.Vítkov 1420, 2.Žatec a Německý Brod 1421-22, 3.V podstatě nevypravená na pomoc obleženému Karlštejnu 1422, 4.Tachov 1427, 5.Domažlice 1431. ...
Tato "třetí" výprava byla absolutně tak bezvýznamnou tím, že se sešlo zhruba 10x méně vojska, než s kterým se původně počítalo, nepředcházelo jí takové bombastické a oficiální vyhlášení jako u dvou následujících, nebyla tu tak masivní podpora, pokud vůbec nějaká, ze strany papežské kurie, nedošlo k žádnému kontaktu nepřátelských vojsk a místo zbraní se uplatňovala spíše diplomacie. Jednotlivé oddíly se postupně vracely do Říše, "výprava" se postupně rozpadala a definitivní konec jí umožnilo, jakoby se ctí, příměří mezi karlštejnským purkrabím a Korybutem 8.11.1422. Nechceme-li záměrně husitské straně nadbíhat a vylepšovat její válečnou bilanci, tak bychom v souladu se Šmahelem tuto "výpravu" asi opravdu neměli započítávat. Nejde přece o formální čísla, ale o historické reálné zhodnocení. P.S. Omlouvám se, Čornej v "souladu s Palackým" tuto "výpravu" jako 3. skutečně čísluje. V podání prof. Čorneje jich tedy bylo celkem pět. Sorry! |
Autor: | trener [ 07.03.2006 - 19:48 ] |
Předmět příspěvku: | Třetí křížová výprava |
Takticky bezvýznamná sice byla, ale strategicky dosáhla (byť pouze jako nepřímá hrozba) svého cíle - ukončit obležení Karlštejna. |
Autor: | Duck [ 05.08.2006 - 03:32 ] |
Předmět příspěvku: | Možná chybička, možná neznalost ??? |
ahoj, nejsem žádným fanatikem do husitství jako ostatní z vás. Nechci kritizovat web, protože nechci hodnotit grafickou stránku,ale bosahovou. Ta se mi velice líbí i když podle mě tu chybí některé věci,ale nikdy se nemůžete zavděčit všem, čímž ani nechci říkat, co mi chybí. Tak k problému. Studovala jsme vaší literaturu kůli tématickému táboru, který bude na husitské téma. Seřazovala jsem si seznam důležitých dat a bohužel jsme si povšimla chyby, která ve vašich odkazech je. Nevím, koli bylo přesně křížových výprav,ale rozhodně se rozcházejí vaše články přehled v datech a stučná historie s bitvy a tažení. Prosím o poopravení přížových výprav. Nevím, kde je chyby,ale určitě někde bude chyby, když v jednom je křížová výprava u Domažlic IV a jinde V. Pokus se milím a je tam nějakej zašitej háček, kterému nerozumím, tak mi to prosím vysvětlete. Mockrát děkuji. Katka Matějíčková |
Autor: | Michal Gelbic [ 07.08.2006 - 07:36 ] |
Předmět příspěvku: | |
Ahoj Katko, ano, máš pravdu je tam chybka. Díky za upozornění. Příčinou je skutečnost, že kapitola „Přehled v datech“ byla zpracována ze starších zdrojů, které uvádějí celkem pět křížových výprav. K této kapitole se musíme vrátit a zrevidovat ji dle novodobých pramenů. Jinak si samozřejmě uvědomujeme, že stránka neobsahuje 100% materiálu k husitskému hnutí. Ale nikdo neříká, že stav, respektive obsah který vidíš je definitivní. Postupně web doplňujeme o další a další materiál. Jinak by mě zajímalo, co konkrétně Ti na stránkách chybí? Jinak řadu velmi zajímavých témat lze nalézt na diskusním fóru. Michal |
Autor: | Jiří Motyčka [ 07.08.2006 - 23:52 ] |
Předmět příspěvku: | Počet kruciát |
Votan píše: Ahoj Katko,
ano, máš pravdu je tam chybka. Díky za upozornění. ... Žádná chybka, natož chyba, Votane a Katko. Shodli jsme se v souladu s prof. Šmahelem na počtu 4, slovy čtyři. A na našem serveru to tak už zůstane. Navíc vše je dopodrobna řečeno v tématu http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=90 . P.S. Nebo někde na hlavních stránkách je uvedeno 5? Pokud ano, v které sekci? |
Autor: | Michal Gelbic [ 08.08.2006 - 07:01 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Počet kruciát |
Jiří Motyčka píše: P.S. Nebo někde na hlavních stránkách je uvedeno 5? Pokud ano, v které sekci?
Ano Jiří, v "Přehledu dat" bylo uvedeno 5 křížových výprav a v "Bitvách a taženích" 4, na což nás Katka upozornila. Teď je to již v pořádku. Michal |
Autor: | Famm [ 12.07.2009 - 13:03 ] |
Předmět příspěvku: | Číslování výprav |
Myslím si, že číslování není 100% určeno. Vždyť v tom, jak výpravy číslovat se rozcházejí i dvě současné veličiny české husitské historiografie, pánové Čornej a Šmahel (5 vs. 4). Ale zároveň je dle mého názoru sporné, zda např. u posledních dvou výprav, tedy u Tachova a Domažlic nazývat ony střety křižáků a husitů bitvami. U Domažlic určitě ne. |
Autor: | Jiří Motyčka [ 12.07.2009 - 13:55 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Číslování výprav |
Famm píše: Myslím si, že číslování není 100% určeno. Vždyť v tom, jak výpravy číslovat se rozcházejí i dvě současné veličiny české husitské historiografie, pánové Čornej a Šmahel (5 vs. 4) ... Ano, je tomu tak, viz předchozí příspěvky v tomto tématu. My jsme se nakonec na tomto fóru shodli na "Šmahelově" číslování, tj. 4 s tím, že víme o té "bezvýznamné" na podporu obleženému Karlštejnu, kterou Čornej započítává a v "jeho" počtech jich je pak o 1 více. Myslím, že v tomto případě nejde až tak o historická data, která jsou vcelku jasná, ale o formální problém ... Famm píše: ... dle mého názoru sporné, zda např. u posledních dvou výprav, tedy u Tachova a Domažlic nazývat ony střety křižáků a husitů bitvami. U Domažlic určitě ne. Tyto bitvy nejsou o válčení, nakonec ani o zahánění zpěvem, ale o morálce a míře profesionality válčících stran.
V té prvně jmenované se hodně bojovalo při dobývání Tachova a Domažlice jsou už jen o pronásledování nepřítele, získávání kořisti, "sklepávání" husitských nepřátel se stromů ap. |
Stránka 1 z 3 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |