Právě je 22.11.2024 - 00:58

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 154 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: vozy na Vítkově
PříspěvekNapsal: 13.06.2008 - 15:27 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
...pokud by husité s opevněním Vítkova velice spěchali, stačilo tam vyvézt vozy a sestavit hradbu, terén to umožňoval...
Jasně. Taky mě to napadlo, protože by to bylo nejjednodušší, nejrychlejší a nebylo by jich ani tolik potřeba. Těch vozů...

trener píše:
...Jenže oni zřejmě přímý útok na Vítkov neočekávali, opevnění stavěli běžnými technikami a útokem Míšňanů byli překvapeni.
Tak proč ho tedy vůbec opevňovali?... :wink:
Já bych se v této souvislosti přece jenom přidržel hypotézy, že původním Zikmundovým (Pipa Spana z Ozory) plánem bylo Prahu oblehnout, vyhladovět a tím pádem bylo třeba kontrolovat přísun proviantu ze všech přístupových směrů. Jihovýchodní směr od Sázavy střežil Nový Hrad u Kunratic, jižní směr Vyšehrad, západ střežila posádka Hradu a sever by se dal jednoduše zajistit oddíly dislokovanými v "holešovickém" ohybu Vltavy. Zbýval tedy východ/severovýchod a tam stál ten inkriminovaný kopec Vítkov, který proto začal opevňovat Žižka...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16.06.2008 - 09:18 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 719
Bydliště: Hradec Králové
Opevňovali ho proto, aby do palebných srubů umístili děla kryjící střelbou brod přes Vltavu a prostor Špitálského pole.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: sřelba z pušek
PříspěvekNapsal: 16.06.2008 - 10:34 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
Opevňovali ho proto, aby do palebných srubů umístili děla kryjící střelbou brod přes Vltavu a prostor Špitálského pole.
Jó, sorry, já na to úplně zapomněl, žes to psal ve té své hypotéze. :oops: A musím poctivě přiznat, že zrovna tohle vysvětlení jako jedno z mála se mi docela zamlouvalo.

Ale co ta ochrana východního a SV zásobovacího směru? To by se (zase na oplátku :D ) tobě nezamlouvalo?... :wink:
Vím, není to asi z tvého pohledu moc originální vysvětlení, ale bezesporu svoji logiku taky má.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17.06.2008 - 09:35 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 719
Bydliště: Hradec Králové
S tou ochranou zásobování souhlasím, proto také bylo původně nouzové opevnění rozšiřováno do podoby tvrze, či hrádku.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16.08.2009 - 18:01 
Každopádně čísla uvedená Vavřincem z Březové - 7-8.000 míšeňských jezdců proti 26 mužům, dvěma ženám a jedné dívce ve srubech - mi přijdou dost divoce nadsazená (resp. podsazená na straně husitů).
To by spíše než o hrdinství obránců svědčilo o totální neschopnost útočníků.
(Osobně bych předpokládal 400-600 křižáků versus 100-200 táborů.)


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16.08.2009 - 18:22 
A toho Pipa Spana bych rozhodně nepodceňoval - vzpomeňte si na ten klamný manévr z 12.června, kdy odlákal hlavní síly husitů a mezitím zadem nerušeně projely zásobovací vozy na Pražský hrad.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: zásobení Hradu
PříspěvekNapsal: 17.08.2009 - 14:10 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
... klamný manévr z 12.června, kdy odlákal hlavní síly husitů a mezitím zadem nerušeně projely zásobovací vozy na Pražský hrad.
Ano.
Hrad byl důležitým opěrným bodem na levobřežní straně Prahy. Ze strategického hlediska jakýsi protipól Vítkova. Na jihu to byl Vyšehrad, který se Zikmundovi podařilo taky zásobit. Oba tyto důležité opěrné body byly v rukou nepřítele (viz také tady).

Již 2. června po domluvě s veliteli Vyšehradu byl Hrad odvážnou akcí částečně zásoben. Za deset dní došlo k tebou zmiňované akci, která musela být opět koordinována ze strany obou posádek. Vyšehradská posádka podnikla klamný útok směrem k Praze a husité v domnění, že se už jedná o hlavní nápor, odpoutali značnou část oddílů od Hradu. Ti, co zůstali, již nemohli zabránil celkem bezproblémovému dozásobení Hradu a po této úspěšné akci nepřítel téměř bez ztrát přečkal i následné pronásledování překvapenými obléhateli.

Iohannes Cladis píše:
A toho Pipa Spana bych rozhodně nepodceňoval ...
Byl jistě zkušeným a schopným válečníkem. Pouze však do té doby, než se setkal s fenoménem husitského vojenství, jak dokládá Vítkov, Poříčí nad Sázavou a tažení z přelomu let 1421/22, jež bylo součástí II. kruciáty.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18.09.2009 - 00:32 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
trener píše:
O boji na Špitálském poli se ve všech pramenech rozhodně nehovoří! V současnosti je obecně přijímán názor P.Čorneje (na Špitálském poli se 14.7.1420 vůbec nebojovalo!) publikovaný v Tajemství českých kronik.

Nevím, jak v tom novém vydání, ale v I. vydání (1987) Petr Čornej se střetnutím na Špitálském poli 13. (nikoliv 14.!) 7. počítá.

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Bitva na Vítkově
PříspěvekNapsal: 18.09.2009 - 00:35 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
Jachym Hrabec píše:
Jen jsem se chtel zeptat na jednu vec. Ve vsech pramenech se v souvislosti s bitvou na Vitkove mluvi o Spitalskem poli. Nemohu se s kamaradem shodnout na tom, zda se tak toto pole nazyvalo jiz v 15. stoleti. On tvrdi ze tento svuj nazev ziskalo az po 30-ti lete valce. Nevite tedy nekdo, Jirko, :wink: jak to je doopravdy? Dekuji

Ve Starých letopisech českých se uvádí "na Špitálském poli za Malátem". Dnes ale nevíme, co to byl Malát, ani kde se nacházel.

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23.09.2009 - 07:07 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 719
Bydliště: Hradec Králové
Srážku na Špitálském poli 13.7.1420 nikdo nezpochybňuje, ale bavíme se o bitvě na Vítkově, tedy 14.7.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11.10.2009 - 01:48 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
trener píše:
Srážku na Špitálském poli 13.7.1420 nikdo nezpochybňuje, ale bavíme se o bitvě na Vítkově, tedy 14.7.

Teď už jsem úplně mimo, kde se mluví o srážce na Špitálském poli 14.7.?

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12.10.2009 - 10:47 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 719
Bydliště: Hradec Králové
Pokud se nemýlím (píšu z hlavy a z práce) tak například v Tomkově Janu Žižkovi. Více P.Čornej: Tajemství českých kronik.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: nedorozumění? ...
PříspěvekNapsal: 12.10.2009 - 11:56 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8822
Bydliště: Athény východních Čech
Dovolte, aby se k tomuto "nedorozumění", v němž se začíná pomalu ztrácet, vyjářila i moje nepatrnost. Úplně však tentokrát pominu, co o inkriminovaném datu 13. 7. píše, či nepíše Čornej.
Citace:
"... 13. července na sv. Markétu, připravili velitelé křižáků první útok proti pražským hradbám. Jeho účelem ale nebylo ještě prorazit opevněním až do města, nýbrž vyzkoušet reakci jeho obránců. Celý manévr provedl totiž pouze 'houf ozbrojenců', který přebrodil Vltavu a vjel na Špitálské pole, před východní opevnění Prahy. Křižáci jistě zkoušeli, jak budou reagovat husitští vojáci připravení ve městě i posádka táborů na hoře Vítkově. Když spatřili blížící se jezdce pod korouhvemi s křížem, nechali hlídky Pražanů vyzvánět na radniční zvony. Proti nepřátelskému houfci vyběhlo z bran množství ozbrojeného lidu, ale spontánní pokus husitů o odvrácení nebezpečí by skončil téměř jejich pobitím, kdyby z Prahy nevyrazily sešikované oddíly na pomoc. Protože záměrem křižáckého vojska nebylo podstoupit větší srážku, couvli jezdci k Vltavě, přes niž brodem přešli zpět do svého ležení. Cíl výpravy byl splněn. Zdálo se, že si křižáci ověřili možnost rozvinutí sil na Špitálském poli, na pláni táhnoucí se od Vltavy pod Vítkov a kus dál podle východních hradeb Prahy. Současně poznali, co by patrně na jejich útok učinili obránci. ..."

To napsal PhDr. Miloslav Polívka, CSc v 8. č. sešitů Slovo k historii nazvaném "Bitva na vítkově" (vydal Melantrich Praha, 1987) na str. 34.
Dá se říci, že obdobně popisuje onu "epizodu" před vlastní bitvou i Šmahel, který - zdá se mi poněkud v rozporu s Polívkou - dodává, že "obránci ... projevili však více zmužilosti než organizované kázně, takže v chaoticky vedeném boji utrpěli citelné ztráty." (Husitská Revoluce 3, str. 46)
(zvýraznění JM)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 02.12.2009 - 20:21 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 30.11.2007 - 23:00
Příspěvky: 145
Platnost vypršela


Naposledy upravil David dne 24.02.2011 - 18:04, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04.12.2009 - 17:21 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Také bych možná uvažoval i nad faktorem - myšlení obou stran.
Křižáci byly žoldáci a i když měli plná ústa "křesťanské" povinnosti vyhladit české kacíře, měli na výběr zda budou bojovat nebo utečou. Když zjistili, že by mohli přijít o život, tak jednuše otočili koně a zdrhli.
Kdežto husité tuto volbu neměli. Jim mohlo být jedno jestli zemřou při útěku z bitvy na vítkovské stráni a nebo po prohrané bitvě na hranici (nebo v šachtě). Smrt byla pro ně vlastně skoro jistotou.
Pokud by ale byl toto jediný faktor, tak bych silně znevážil jejich upřímné přesvědčení, že není hodno, aby pravý křesťan ustupoval před antikristem.
Další silou do žil byla jejich svoboda. Jeden svobodný člověk je silnější než deset žoldnéřů.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 154 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 27 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz